Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Rubanok]

  Я же просил: внимательно. Вы же пропустили почти всё, что написано в 14-ой главе, сделав упор лишь на одну деталь, да и то истолковав её тенденциозно.

Это вы кажется пропустили почти все.

- I think the biggest problem, - Egwene said, - is that I have so few true supporters.
- You have me. And Elayne.
- Do I?, - Egwene said, stopping in the hallway and looking at Nynaeve. - Do I really have you, Nynaeve?

Это говорит уже само за себя. В БП четко показано, что Эгвейн боится сложившейся в ББ ситуации. Я не про нападения или грызню между Айя, а о том, что она боится утратить свою власть. Надо было еще в ГБ организовать массовые расстрелы, а не спускать дело на тормозах. Сама виноваты. А теперь вытащить себя из переделки она пытается за счет других.

[Сэм]

Рубанок,если я правильно понял,речь идёт о том,что у Эгвейн мало верных союзников,а Найнив она в их число не относит?!

[Шарин Налхара]

Рубанок,если я правильно понял,речь идёт о том,что у Эгвейн мало верных союзников,а Найнив она в их число не относит?!

Относит. Эгвейн сомневается, что Найнив относит себя в число верных союзников Эгвейн.

[Сэм]

Небольшой стеб.
[off-topic]Всегда очень смешило,когда к Эгвейн - Амерлин обращались Романда и Лилейн с каким-то вопросом  и  (цитата из одного такого момента) "после паузы ядовито добавила - Мать".  Для русского человека слово Мать (ещё с интонацией) в конце предложения часто имеет вполне определённый,нелицеприятный смысл.

Работать быстро,мммать!!![/off-topic]

[Сэм]

Эгвейн сомневается, что Найнив относит себя в число верных союзников Эгвейн.

В смысле? Найнив об этом заявила открытым текстом!

[Rubanok]

Рубанок,если я правильно понял,речь идёт о том,что у Эгвейн мало верных союзников,а Найнив она в их число не относит?!

Она сомневается, она не уверена.

Относит. Эгвейн сомневается, что Найнив относит себя в число верных союзников Эгвейн.

Если правы вы, то тогда уже получается, что Эгвейн сомневается в честности/откровенности Найнив. Как ни крути это показывает отношение Эг к "подруге".

[Шарин Налхара]

В смысле? Найнив об этом заявила открытым текстом!

Если правы вы, то тогда уже получается, что Эгвейн сомневается в честности/откровенности Найнив. Как ни крути это показывает отношение Эг к "подруге".

Нет. Просто Эгвейн почти уверена, что для Найнив на первом месте всё равно стоит Лан. И если возникнет ситуация, требующая выбора между Ланом и Эгвейн или Башней, то Найнив не сможет пожертвовать Ланом. Испытание это подтвердило.
Также, как и выбор Илэйн между Эгвейн или Башней и Андором закончится в пользу последнего. Так что полагаться до конца на подруг Эгвейн не может.

[Noal Charin]

Спойлер

Эгвейн, конечно же хотела, чтобы Найнив прошла испытание  - ведь ей нужны "друзья" - в кавычках, потому что то, что понимает Эгвейн под дружбой как-то не совсем совпадает со значением этого слова в общепринятом смысле - но, в отличие от Ранда, такая как есть Найнив её не очень-то устраивает, а нужна ей хорошо выдрессированная, чётко выполняющая команды "голос", "место" и пр. "подруга".

[свернуть]

Спойлер

   "Злые вы"(с). Откуда этот тенденциозно-обвинительный уклон? Я могу понять (но не согласиться) такой уклон в отношении Кадсуане: вокруг неё напущено очень много тумана, но Эгвейн-то вся на виду! Почему Вы приписываете ей мотивы, которые не следуют из текста? Я понимаю, любой политик, любой пришедший во власть подозрителен a-priori, но должны же быть хоть какие-то доказательства его "злонамеренности", а их нет, только Ваше ИМХО. Перечитайте разговор Эгвейн с Найнив в 14-ой главе БП - всё же сказано достаточно ясно, и про то, что нужно Эгвейн, и про то, как к этому относится Найнив.

Вряд ли она совершила эту подлость только по одной причине, скорее, совокупность нескольких - страх, что вся прочая компания решит, что она на подлость неспособна, желание показать Найнив, кто из них теперь главный,  желание сломить старую подругу - возможно ещё что-то.

Опять ничем не обоснованная попытка приписать Эгвейн какие-то низменные мотивы. И в чём Вы обнаружили подлость? В том, что Эгвейн строго следует правилам? Наверно, строже, чем следовало, но это-то понятно - Эгвейн а)перфекционистка и б)неофит на посту ПА, но подлость-то в чём?

Найнив определилась и чётко знает, что ББ и интересы ББ= интересы ПА для неё в лучшем случае на третьем месте - так что, если нужно что-то сделать для ББ или лично для ПА, то только если это не вступает в противоречие с её основными интересами

Не надо преувеличивать, и для Найнив ББ очень важна, ведь когда на испытании выбор встал между Перриным и ЭЛ, с одной стороны, и правом на шаль, с другой стороны, Найнив всё-таки выбрала шаль. Так что для Найнив есть толькo две ценности, стоящие выше шали - Лан и Ранд.
Опять же, Найнив не руководитель, у неё есть "роскошь" предпочесть личные интересы общественным. И Перрин может позволить себе плюнуть на всё, кроме спасения Фэйли. И Мэт может позволить себе броситься помогать Тому в спасении Морейн, оставив в стороне всё остальное. Ни у Эгвейн, ни у Ранда такой "роскоши" нет. Никто же не осуждает Ранда за то, что он не бросился на помощь родной деревне.

И Найнив позже работает вместе с Эгвейн совсем не потому, что признала её правоту

А это Ваше мнение на чём основано? Где-то это сказано? Где-то показано, что Найнив перестала считать Эгвейн своей подругой? Перестала её уважать? Перестала ей доверять?
Так что и это Ваше утверждение, не более, чем ИМХО. Разумеется, Вы имеете на него право, но тогда уж, будьте любезны, напишите вначале большими буквами: ЭТО МОЁ ИМХО, КОТОРОЕ Я НЕ СОБИРАЮСЬ ДОКАЗЫВАТЬ, тогда и спора никакого не будет.

[свернуть]

[Сэм]

Нет. Просто Эгвейн почти уверена, что для Найнив на первом месте всё равно стоит Лан. И если возникнет ситуация, требующая выбора между Ланом и Эгвейн или Башней, то Найнив не сможет пожертвовать Ланом. Испытание это подтвердило.

А что,она от этого перестаёт быть её верным союзником? Просто не надо допускать и осуществлять таких дурацких ситуаций,где ей нужно будет пожертвовать Ланом.

[Шарин Налхара]

А что,она от этого перестаёт быть её верным союзником? Просто не надо допускать и осуществлять таких дурацких ситуаций,где ей нужно будет пожертвовать Ланом.

Эгвейн нужны люди, которые будут ей верны безоговорочно. Найнив к ним не относится, увы. Хотя она - ближайшая к этому понятию.

[Сэм]

Опять же, Найнив не руководитель, у неё есть "роскошь" предпочесть личные интересы общественным. И Перрин может позволить себе плюнуть на всё, кроме спасения Фэйли. И Мэт может позволить себе броситься помогать Тому в спасении Морейн, оставив в стороне всё остальное. Ни у Эгвейн, ни у Ранда такой "роскоши" нет. Никто же не осуждает Ранда за то, что он не бросился на помощь родной деревне.

Боюсь Ноэл,не так. И Мэт,и Перрин прекрасным образом знают,что мир без них не выживет.А Эгвейн думает,что не выживет,а на самом-то деле вполне и без неё обойдётся.
Только не пойму,а почему личные интересы должны мешать общественным? Каким образом?
Если у человека проблема правильного восприятия мира - это его проблема.

Тут дело-то в чём. Не то,что Найнив такая-растакая предательница Башни - а то,что если ББ поставит выбор - или ББ,или любимый человек,то Найнив такая ББ даром не нужна.А Эгвейн нужна.Вот и всё.

[Touraque]

Спойлер

Эгвейн -Сталин в юбке. Аминь.

[свернуть]

[Rubanok]

Нет. Просто Эгвейн почти уверена, что для Найнив на первом месте всё равно стоит Лан. И если возникнет ситуация, требующая выбора между Ланом и Эгвейн или Башней, то Найнив не сможет пожертвовать Ланом. Испытание это подтвердило.
Также, как и выбор Илэйн между Эгвейн или Башней и Андором закончится в пользу последнего. Так что полагаться до конца на подруг Эгвейн не может.

Все это очевидные вещи. Если Эгвейн изначально этого не понимала, не понимает, что мир состоит из частностей, а не представляет ту аморфную конструкцию, которую рисуют в своем сознании многие АС, то она глупа. Найнив и Илэйн поддерживают Эгвейн в первую очередь не потому, что она ПА, а потому что она их подруга. Эгвейн же начинает рассматривать их в первую очередь как подчиненных, а не близких людей. Конечно пожалуйста, но результат тогда будет соответствующий.

Эгвейн нужны люди, которые будут ей верны безоговорочно. Найнив к ним не относится, увы. Хотя она - ближайшая к этому понятию.

Ей надо определится, кто ей нужен больше подчиненные или друзья. И в первом случае речь уже не о союзниках, а о подчиненных. Даже Ранд не требовал такого фанатизма от малознакомых людей, не то что от друзей.

[warmage]

Спойлер

Почему Вы приписываете ей мотивы, которые не следуют из текста? Я понимаю, любой политик, любой пришедший во власть подозрителен a-priori, но должны же быть хоть какие-то доказательства его "злонамеренности", а их нет, только Ваше ИМХО. Перечитайте разговор Эгвейн с Найнив в 14-ой главе БП - всё же сказано достаточно ясно, и про то, что нужно Эгвейн, и про то, как к этому относится Найнив.

Потому что именно из текста они и следуют. После разговора Эгвейн с Найнив, где опять же Эгвейн в основном слушала себя. Было само испытание где Эгвейн себя повела так как повела.

Опять ничем не обоснованная попытка приписать Эгвейн какие-то низменные мотивы. И в чём Вы обнаружили подлость? В том, что Эгвейн строго следует правилам? Наверно, строже, чем следовало, но это-то понятно - Эгвейн а)перфекционистка и б)неофит на посту ПА, но подлость-то в чём?

Гончие против Лана оно и есть, при том что отношение Найнив к Лану известно не только нам.

Не надо преувеличивать, и для Найнив ББ очень важна, ведь когда на испытании выбор встал между Перриным и ЭЛ, с одной стороны, и правом на шаль, с другой стороны, Найнив всё-таки выбрала шаль. Так что для Найнив есть толькo две ценности, стоящие выше шали - Лан и Ранд.

Всё это та же Эгвейн могла выяснить До испытания, на котором провалившиеся погибают.

Ни у Эгвейн, ни у Ранда такой "роскоши" нет. Никто же не осуждает Ранда за то, что он не бросился на помощь родной деревне.

Ранд послал туда Перрина. Кстати мнение Эгвейн на тему двуречья того времени насколько я помню не было вообще. Хотя слухи о тамошних проблемах были более чем конкретны. Причины же непоявления там непосредственно Ранда давно описаны.
Заодно общественные интересы Эгвейн - интересы строго Башни. А народ возмущается именно интересами Башни.

Где-то показано, что Найнив перестала считать Эгвейн своей подругой? Перестала её уважать? Перестала ей доверять?

Где показано что Найнив расчитывает на Айз Седай в помощь Лану?

[свернуть]

[Сэм]

Спойлер

Ранд послал туда Перрина. Кстати мнение Эгвейн на тему двуречья того времени насколько я помню не было вообще. Хотя слухи о тамошних проблемах были более чем конкретны. Причины же непоявления там непосредственно Ранда давно описаны.
Заодно общественные интересы Эгвейн - интересы строго Башни. А народ возмущается именно интересами Башни.[/

[свернуть]

quote]
[off-topic]И Мэта,если уж на то пошло.Ему сказали открытым текстом - иди в Руидин,иначе смерть.[/off-topic]