Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[godar]

Именно это я и говорю: для мятежниц, раз уж их Совет не возражал, указ Эгвейн можно, если очень хочется, считать законным, хотя и признают его только мятежницы. Но после объединения ББ ситуация поменялась: теперь уже никаких оправданий для обхода стандартной процедуры нет, да и согласия Восседающих тоже нет.

Это называется хоть кол на голове теши. Нет, я уже понял, что поток фантазий кончится только вместе с Планом, но надо же хоть как-то держать себя в руках. Если беретесь спорить, то уж будьте любезны использовать не «пиривот», а оригинал.

По сути. Нытье Восседающих сводится к следующему – у амерлин в Салидаре не было под рукой их мозгокрутного терангриала, но тепереча, когда башня воссоединилась можно поупражняться в садизме.
Что характерно – никто не ведет разговоров о том, что не худо бы испытать еще и Файолан, зато всем резко понадобилось испытать Найнив и Илэйн. А Эгвейн с удовольствием идет у этих настроений на поводу.

Ага, щас. Умная Амерлин не ссорится с Советом без крайней необходимости, но и не слишком глупый Совет тоже без нужды не ссорится с Амерлин. Но намёк вполне прозрачен: либо ты проводишь процедуру как положено, либо твой указ можно объявить незаконным.

Цитату с «прозрачным» намеком вы конечно легко приведете .
Я уже не раз кажется говорил. В Башне бывали очень разные амерлин. Иные, вроде Сирине Брагдал (так кажется ее звали) по части самодурства давали сто очков вперед приснопамятной Элайде.
Другие – могли распоряжаться только собственным гардеробом.
У Эгвейн есть выбор – либо прогибаться перед Советом, либо брать всю эту вздорную компанию за шкварник.

Я и не говорил, что они должны были быть против. Их действия вполне оправданы для той ситуации. Но, раз уж согласились на весьма сомнительное по своей законности возвышение, то - соучастницы  

Наш бронепоезд по прежнему на запасном пути.
Амерлин может издавать любые указы, по любому поводу. Вступив в силу они становятся законом башни.

[Laenare]

сомнительное по своей законности

Завязывайте уже с планомЪ.

Но намёк вполне прозрачен: либо ты проводишь процедуру как положено, либо твой указ можно объявить незаконным.

Пока не подтвердите цитатой, что у Восседающих и Ко были претензии к законности титула, а не к нарушению традиций, это не более чем голословное заявление, Noal.

[Laenare]

не худо бы испытать еще и Файолан

Ну, Фаолайн и Теодрин прошли испытание как раз перед мятежом. Но они не успели принести клятвы, посему, без Клятвенного жезла титул Айз Седай им не светил. Или без Амерлин:

– Да. – согласилась, подумав, Шириам, – это так. Но вот насчет некоторых других... изменений могут возникнуть вопросы. Теодрин с Фаолайн, конечно же, стали бы Айз Седай сразу по возвращении в Башню, да и Илэйн, скорее всего, тоже. Препятствием было лишь отсутствие у нас Жезла Обетов.Но вот Найнив... Она ведь до сих пор и свечи зажечь не может, не подергав себя за косу.
<...>
Она осеклась, поняв, что это именно так и никак иначе. Амерлин публично объявила этих женщин Айз Седай. Совет мог продержать их в Принятых или в том положении, какое занимали Теодрин с Фаолайн, сколь угодно долго, но Совет не мог выступить против Амерлин, да еще в день ее возведения на Престол.

[pozitive]

Ну, Фаолайн и Теодрин прошли испытание как раз перед мятежом. Но они не успели принести клятвы, посему, без Клятвенного жезла титул Айз Седай им не светил. Или без Амерлин:

Тут не написано что они прошли,имелась ввиду их готовность к испытанию (про Илейн она не была уверена),а Найнив на тот момент просто не прошла бы его из-за блока.

[Laenare]

negative
Это в "Огнях небес":

Нет,  хуже было то, что  Фаолайн прошла испытание и ее повысили... Не до Айз Седай  -  ведь Клятвенного Жезла здесь нет, он под замком в Башне, - но  она стала чем-то больше, чем просто Принятая. Теперь Фаолайн ходила в платьях по своему выбору, и  хотя не имела  права носить шаль или  выбрать себе Айя, но всю прочую власть получила.

Теодрин, по-моему, тоже уже не просто Принятой была.

[pozitive]

Ну тогда ясно,просто смутила оговорка про Илейн.

[Noal Charin]

Скажи, а Шимерин сейчас снова Айз Седай?

Никаких данных нет. Но и нет данных о каких-либо действиях Шимерлин по восстановлению своего статуса.

Скажи, сама Эгвейн теперь проходила испытание?

Эгвейн избрана Амерлин обеими частями Башни на основании закона об Амерлин, так что никаких требований о прохождении испытания быть не может. Другое дело, что нарушение традиций создаёт ей определённые сложности. Но тут уже деваться некуда и некому, видимо, всё останется так, как есть.

И что будет, ежели этот указ Эг объявят незаконным? Я говорю не о Эг, а о Совете и Бб в целом. Попробуйте спрогнозировать развитие событий в этом случае.

Плохо будет - открытый конфликт между Амерлин и Советом. На это в данных условиях никто не пойдёт. Но попытки проверить Эгвейн "на вшивость" продолжались и будут продолжаться, как и предупреждала Суан.

Угу, и вместо сильной руки, я вижу продолжающийся разброд и шатание - сестры косятся друг на друга, Совет как прежде пытается вырвать из рук ПА власть. А что делает ПА? Еще и поощряет их интриги!

Не всё сразу. У Эгвейн ещё нет достаточной власти, чтобы задавить Совет, да и не стремится она к подобному авторитарному правлению - иначе чем она будет отличаться от Элайды? Шаги по предотвращению интриг предпринимаются - см. 27-ую главу (изменение закона о порядке созыва Совета).

"Вы Элайду избрали малым большинством и то при участии в голосовании ЧА, т.е. Санчей сместили незаконно и все что исходило от Лжеамерлин Элайды является незаконным и преступным, в том числе и лишение Шимерин шали. Но где сейчас ваши протесты по поводу Принятой Шимерин? Поэтому какие ко мне претензии по поводу возвышения Найнив и Илэйн?".

"А ваш мятеж вообще был незаконным, и все ваши указы - фуфло".

[Rubanok]

  Никаких данных нет. Но и нет данных о каких-либо действиях Шимерлин по восстановлению своего статуса.  

Не она себя статуса лишала. Это сделала Элайда с молчаливого согласия остальных сестер. Потому и не ей самой заниматься восстановлением такового.

Эгвейн избрана Амерлин обеими частями Башни на основании закона об Амерлин, так что никаких требований о прохождении испытания быть не может. Другое дело, что нарушение традиций создаёт ей определённые сложности. Но тут уже деваться некуда и некому, видимо, всё останется так, как есть.  

Точно так же как и Найнив и Ко возвышены на основании существующего закона о правах Амерлин. Другое дело, что нарушение традиций создаёт определённые сложности. Но почему-то в данном случае этим пренебречь нельзя, хотя ранее и по другим вопросам все молчали в тряпочку.

Плохо будет - открытый конфликт между Амерлин и Советом. На это в данных условиях никто не пойдёт. Но попытки проверить Эгвейн "на вшивость" продолжались и будут продолжаться, как и предупреждала Суан.  

И? Значит продиманить Совет для Эгвейн не представлялось сложным? Тогда в чем проблема, учитывая, что как вы говорите "попытки проверить Эгвейн "на вшивость" продолжались и будут продолжаться"? Смысл всей затеи с испытанием получается как бэ совсем теряется, за исключением того, что это возможность для самой Эгвейн "поставить Найнив на место".

Не всё сразу. У Эгвейн ещё нет достаточной власти, чтобы задавить Совет, да и не стремится она к подобному авторитарному правлению - иначе чем она будет отличаться от Элайды? Шаги по предотвращению интриг предпринимаются - см. 27-ую главу (изменение закона о порядке созыва Совета).  

У Эгвейн было достаточно власти задавить Совет еще в ГБ. Но похоже она где-то с чем-то прокололась, рах Восседающее вновь подняли головы. Если не взять Совет за шкирку и носом ткнуть в его собственное дерьмо, то боюсь ББ ТГ не переживет. Времени рассусоливать нет. Если ТГ проиграют, то Эгвейн действительно ничем не будет отличатся от Элайды - обе будут хуже чем мертвы. Это если не считать всех остальных живущих.

"А ваш мятеж вообще был незаконным, и все ваши указы - фуфло".

"Какой мятеж? Сестры просто защищались от произвола Элайды! Мятеж подняла как раз таки а'Рохайн, придя к власти незаконным путем. Наши же указы вполне легитимны, т.к. это не мы свергали прежнюю Амерлин и устраивали резню в ББ, а действовали чотко по законам ББ, в то время как в Сияющих Стенах творилось беззаконие".

[Noal Charin]

Пока не подтвердите цитатой, что у Восседающих и Ко были претензии к законности титула, а не к нарушению традиций, это не более чем голословное заявление, Noal.

Мы можем сколько угодно выписывать кренделя вокруг законности/незаконности возведения Найнив и Илэйн в статус АС, но суть дела не изменится: Эгвейн очевидным образом смухлевала, возведя подруг в АС. И за этот мухлёж теперь приходится расплачиваться.
С учётом Вашего замечания, что Фаолайн прошла испытание (а это написано буквами) мухлёж становится ещё более"мухлёжистым", ведь Фаолайн (и, видимо, Теодрин) не хватало чистой формальности - клятвы на Жезле, в то время как Найнив ещё даже не избавилась от блока.

Кстати, об испытании Фаолайн. Как-то оно странно. О присутствии Принятой Фаолайн в Салидаре сказано ещё в 27 главе (дата - Чорин, 1). В 50-ой главе (Чорин, 17) она ходит в платье Принятой, а в 54 главе (Чорин, 20 ночью) она уже в статусе выше Принятой.
Можно, конечно, предположить, что испытание она прошла в Башне, а мятежницы, как минимум, 20 дней думали, что же с ней делать. Тогда всё равно странно, как же ей бедняжке "повезло" пройти испытание именно накануне мятежа (а между испытанием и принятием Клятв меньше суток), да ещё сбежать из ББ, не дождавшись принесения Клятв и получения шали.
С другой стороны, это может служить объяснением, почему Суан и прочие прозевали мятеж - были заняты испытанием Фаолайн.
Хотя в 47-ой главе ВТ нет и намёка на какие-либо испытания...   

[Keeper]

   Мы можем сколько угодно выписывать кренделя вокруг законности/незаконности возведения Найнив и Илэйн в статус АС, но суть дела не изменится: Эгвейн очевидным образом смухлевала, возведя подруг в АС. И за этот мухлёж теперь приходится расплачиваться.

Ноэл, прошу прощения за то, что влез, но приведенный выше ответ не есть цитата, а есть попытка уклониться, перевести разговор в другое русло. НЭ?

[godar]

Кхм, Найнив должна была принести клятвы на следующее утро после испытаний. Что как я понимаю является обычным порядком.
То есть – Файолан и Теодорин отвели в подвал башни одновременно, провели испытание, а на следующее утро... очень драматично.
К тому же я не очень понимаю зачем и при таком раскладе куда-то бегать, ну разве что они обе твердо решили стать голубыми.
Скорее я бы предложил следующие толкование – Ф и Т слишком явно поднялись над другими принятыми и салидарские устроили им какой-то аналог испытания без терангрила. Отсюда и этот странный ранг недоайз седай.
Ну а Найнив... просто не очень хорошо понимает суть вопроса

[godar]

А вот интересно. Понимает ли Ноэл какой удар по любезной ему Эгвейн он наносит своими подсчетами? Думается что нет.

Ведь что получается – Совету наплевать пройдут Файолин и Теодорин испытание, вздорных теток интересуют не традиции, а мелкие подкопы под авторитет амерлин.
Ну Эгвейн им радостно помогает. Правда из своих личных целей.

[Laenare]

К тому же я не очень понимаю зачем и при таком раскладе куда-то бегать

Могли просто не въехать в происходившее. Или решить, что началась ПБ и что срочно надо с нее линять.

салидарские устроили им какой-то аналог испытания без терангрила.

Гоняли по лагерю подсмотренными в книжке троллоками? =) Слишком оно невероятно - АС удавятся за свои традиции. Ну, может, не удавятся - но на такое нарушение не пошли бы. Да и не до того им было.

Ну а Найнив... просто не очень хорошо понимает суть вопроса

Хах, Фаолин, добрая душа, Найнив изрядно так гнобила, вряд ли тут что-то можно было неправильно понять.

Ноэл, прошу прощения за то, что влез, но приведенный выше ответ не есть цитата, а есть попытка уклониться, перевести разговор в другое русло. НЭ?

Чего и следовало ожидать

Мы можем сколько угодно выписывать кренделя вокруг законности/незаконности возведения Найнив и Илэйн в статус АС

Как это говорится? Слив засчитан.

[Noal Charin]

Как я уже писал где-то, не понять мне Эгвейн в этом эпизоде. Еще в Салидаре Найнив с Илэйн на людях вели себя исключительно корректно. Зачем понадобилось это представление сейчас?

Эгвейн вполне доходчиво объяснила, в чём проблема:

"И на что это будет похоже," спросила Эгвейн, "если те, кто знает меня лучше всего, пренебрегают моим авторитетом? Не покажется ли другим, что есть что-то чего они не знают? Какие то слабости, которые видят лишь мои друзья?"
<...>
пока ты свободна от Клятвенного Жезла как такового, другие будут задаваться вопросом, могли бы и они быть также свободны.

Сама виновата. Объясни друзьям свои мотивы - и они помогут.

Претензии не по адресу. Эгвейн неоднократно, подробно и терпеливо объясняла всё Гавину. Пыталась обсудить проблемы с Рандом - но тот разговаривать отказался. Найнив вообще долгое время не выходила на связь. Как только вышла - Эгвейн сумела ей всё объяснить и убедить её.

[Noal Charin]

Ноэл, прошу прощения за то, что влез, но приведенный выше ответ не есть цитата, а есть попытка уклониться, перевести разговор в другое русло. НЭ?

НЭ. Это попытка вернуться к сути дела. Я ведь тоже могу попросить цитату, в которой сказано, что АС в Белой Башне считают возведение Найнив и Илэйн в ранг АС законным. Так и будем ходить по кругу.
PS. Извиняться не за что - дискуссия открытая.