Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Noal Charin]

Относит. Эгвейн сомневается, что Найнив относит себя в число верных союзников Эгвейн.

В точку! Браво, Шарин!
Эгвейн почти прямым текстом говорит Найнив: "Разберись в себе, определись для себя с системой приоритетов." И это тоже талант руководителя: помочь подчинённому разобраться в самом себе, да и Эгвейн тоже надо чётко понять, до каких пределов она может рассчитывать на Найнив. Урок получился жёстким, "но только такие и приносят пользу"((с), Эмис).

[Touraque]

Ноал, так по вашему это вопрос доверия к найнив или вопрос субординации? Или это одно и тоже для вас?

[Rubanok]

  В точку! Браво, Шарин!
Эгвейн почти прямым текстом говорит Найнив: "Разберись в себе, определись для себя с системой приоритетов." И это тоже талант руководителя: помочь подчинённому разобраться в самом себе, да и Эгвейн тоже надо чётко понять, до каких пределов она может рассчитывать на Найнив. Урок получился жёстким, "но только такие и приносят пользу"((с), Эмис).

Чушня. Noal, пойми это было бы так, если бы речь шла о совершенно незнакомых людях. Ты действительно считаешь, что Эгвейн не понимала меру преданности Найнив? То, чего требует Эгвейн сродни фанатизму шахида. Только полная идиотка будет рассчитывать, что Найнив, которую Эгвейн знают считай с пеленок, уподобится фанатику и поставит полуразвалившуюся ББ выше интересов близких людей. Но фишка тут в том, что Найнив считала Эгвейн тоже близким человеком и полагаться на нее во всем можно было именно по этому! А так получается, что Эгвейн позиционирует себя чуть ли не как воплощение ББ. Если перефразировать "Государство это я", то получится "ББ это я" и приравнивает преданность Найнив ББ к преданности Найнив ей. Как говорится, чем бы дитятко не тешилось...

Давай представим гипотетическую ситуацию.
Итак, допустим Найнив фанатично предана ББ.
Допустим Совет решил, что Эгвейн нужно свергнуть.
В этом случае Найнив будет участвовать в свержении или просто стоять в стороне.
Вот вам преданность ББ. Если Эг действительно чего-то подобного желает - флаг ей в руки.

[Noal Charin]

Ранд послал туда Перрина.

Нет. Ранд Перрина не посылал и даже не намекал на это. Перрин так решил сам, а Ранд лишь не возражал.

[FrostyFox]

Эгвейн нужны люди, которые будут ей верны безоговорочно. Найнив к ним не относится, увы. Хотя она - ближайшая к этому понятию.

Нууу, по вопросу безоговорочной верности ей надо обратиться к Грендаль. Потому что не находясь под полным принуждением человек никогда не будет верен кому-либо на все 100%. Своя рубашка всегда ближе к телу, как говорится.

[Noal Charin]

Ты действительно считаешь, что Эгвейн не понимала меру преданности Найнив?

Это несколько разные вещи: предполагать и быть уверенным. Да и дело не столько в Эгвейн, сколько в Найнив: ей самой нужно чётко определиться. А после испытания Найнив уже не станет метаться в критический момент (вспомни метания Лана в ОМ, хоть и продолжавшиеся "всего один удар сердца", кого защищать в первую очередь, Морейн или Найнив?), и это может стать решающим преимуществом.

А так получается, что Эгвейн позиционирует себя чуть ли не как воплощение ББ.

Отчасти да, и это не мегаломания. Эгвейн единственная, кто может консолидировать и перековать ББ.

Чушня.

Я не обидчив, но ты бы фильтровал базар, что ли...

[Rubanok]

  Это несколько разные вещи: предполагать и быть уверенным. Да и дело не столько в Эгвейн, сколько в Найнив: ей самой нужно чётко определиться. А после испытания Найнив уже не станет метаться в критический момент (вспомни метания Лана в ОМ, хоть и продолжавшиеся "всего один удар сердца", кого защищать в первую очередь, Морейн или Найнив?), и это может стать решающим преимуществом.  

Отчасти да, и это не мегаломания. Эгвейн единственная, кто может консолидировать и перековать ББ.  

Я не обидчив, но ты бы фильтровал базар, что ли...

Ты говоришь так, как если бы Эгвейн хотела чтобы Найнив поняла и осознала то, что она поняла и осознала при испытании. И/или чтобы самой понять меру преданности Найнив. Но на самом-то деле это не так. Вспомни их разговор после "испытания". Из него-то как раз и выходит, что Эгвейн над тем, что ты сказал и не задумывалась, а значит цели преследовались совершенно другие. Следовательно Noal промахнулся.

Это твое ИМХО, дружище.

Прости, но я называю вещи своими именами. Я не привык играть словами как большинство АС. Перечитай разговор Кадсуане с остальными АС. Она ведь твой кумир, нэ? И она тоже называет вещи своими именами. Так что не обижайся, пожалуйста.

[Эоэлла]

Нет. Ранд Перрина не посылал и даже не намекал на это. Перрин так решил сам, а Ранд лишь не возражал.

Ранд сделал все, чтобы Перрин мог уйти, хотя знал, что Морейн будет недовольна этим, и отвлек ее внимание, в числе прочих бонусов выступления перед лордами в Сердце Твердыни.

Спойлер

Задания Эгвейн достаточно тяжелы, но ничего фатального: самой Найнив ничего не угрожает ни в эпизоде с ЭЛ, ни в эпизоде с Ланом.

Шутка юмора? Ну, да ничего. Росиль же объявила, что Найнив выживет. Проехали.

[свернуть]

[Rubanok]

Noal
Давайте посмотрим на это с другой стороны - Эгвейн поставила интересы ББ выше интересов близких людей. Вы разделяете ее мнение/поддерживаете его? После этого дайте определение словосочетанию "интересы ББ" - не тем, которые АС декларируют, а реальные. Затем сделайте выводы.

[tomy]

Да и дело не столько в Эгвейн, сколько в Найнив: ей самой нужно чётко определиться. А после испытания Найнив уже не станет метаться в критический момент (вспомни метания Лана в ОМ, хоть и продолжавшиеся "всего один удар сердца", кого защищать в первую очередь, Морейн или Найнив?), и это может стать решающим преимуществом.

Очередная теория заранее спланированной провокации? Повторяетесь Noal повторяетесь.

[Noal Charin]

Эгвейн нужны люди, которые будут ей верны безоговорочно.

Я так не думаю. Эгвейн уже достаточно умна, чтобы понимать, что безоговорочной верности почти не бывает, более того, зачастую она вредна. Тут напрашиваются параллели, с одной стороны, с прежним Рандом, который делал из Аша'манов безоговорочно послушное ему оружие, и, с другой стороны, с Мэтом, которого раздражает слепая вера в него бойцов из ОКР.
Эгвейн старается понять пределы верности своих союзников и подруг и строит свою политику, исходя из этого знания. А безоговорочно на данный момент Эгвейн верны лишь послушницы из элайдовской ББ, которые, не рассуждая, пойдут за ней куда угодно, но и это лишь до поры, до времени, пока не повзрослеют.

[Rubanok]

   Я так не думаю. Эгвейн уже достаточно умна, чтобы понимать, что безоговорочной верности почти не бывает, более того, зачастую она вредна. Тут напрашиваются параллели, с одной стороны, с прежним Рандом, который делал из Аша'манов безоговорочно послушное ему оружие, и, с другой стороны, с Мэтом, которого раздражает слепая вера в него бойцов из ОКР.
Эгвейн старается понять пределы верности своих союзников и подруг и строит свою политику, исходя из этого знания. А безоговорочно на данный момент Эгвейн верны лишь послушницы из элайдовской ББ, которые, не рассуждая, пойдут за ней куда угодно, но и это лишь до поры, до времени, пока не повзрослеют.

В упомянутом эпизоде Эгвейн не говорит о степени/уровне верности/преданности, а собственно о таковой. Она ведь не спрашивает насколько ей верна Найнив. Да и как в принципе можно измерить верность/преданность друга? Если же она не друг, а так, просто подчиненный, то тогда да, можно и нужно.

[FrostyFox]

Эгвейн старается понять пределы верности своих союзников и подруг и строит свою политику, исходя из этого знания.

Она не понять пытается, а испытать. Её право, вот только обычно испытания своих друзей на предмет "пределы верности" заканчиваются потерей этих самых друзей.

[warmage]

Спойлер

странно что Ранд не испытывает Морейн кто ей ближе Лан или он. Аналогично по отношению к Перрину, Мэту, ... собственно пока такое испытание - ноухау Эгвейн.

[свернуть]

[Мингрейв]

Есть разница между заранее спланированным действием и действием по обстоятельствам по вдруг возникающим предположениям.
Возникает иногда ощущение что обсуждается ролевая игра в которой герой может раздумывать над каждым своим действием по пол дня.