Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[tomy]

Цитата: Noal Charin от Сегодня в 00:30:11Я по-прежнему считаю, что, если бы не вмешательство Гавина, первый Кровавый Нож попался бы в ловушку, поставленную Эгвейн.

Я о 22-ой главе, а Вы  - о 37-ой.

"Никакой тревоги; никакие ловушки не поймали его и не связали. Несколько ламп светились на стенах. В тишине, он посмотрел вверх. Женщина из Башни висела там, борясь, с широко открытыми глазами и с закрытым ртом невидимым кляпом Воздуха.
.......
Он дотронулся рукой до её шеи, но позади прозвучал слабый шум. Гавин хлестнул мечом вокруг и заблокировал удар, летящий в спину. Не один, а два пятна тьмы выпрыгнули из теней." -глава 37.
В комнату они ПРОБРАЛИСЬ и это факт. А что было бы в первом случае мы не знаем. Вы можете с достоверностью сказать как действуют их тер'ангрыялы? а если опьять (на этот раз посмертно)- мое лучшее плетения, но кто знает на что способны эти ....)
" Он осмотрелся у двери Эгвейн; он стоял почти там же, где в прошлый раз разрушил ее планы. Он сделает то же самое теперь?"
Тот же выбор что и в 22-ой главе. Почему сейчас он прав врываясь в комнату?

p.s. 22-ая глава. Прав Гавин или нет на времья оставим и посмотрим на кое какие факты.
   К покоям амерлин застукали убийцу нейзвестного вида (фихтует, ножи бросает, прячется в тени, бегает огого, впрочем догнать и найти не смогли). До этого докладывали, что смерть АС могла наступить не совсем от того, о чем думала амерлин. Кто нибуть может подсказать, почему "суперумная" Эгвейн не смогла сопоставить эти два факта и не предприняла НИЧЕГО? Не потому ли, что они противоречили ее представлению о происходящем?

[pozitive]

"Говорю я ей про птичку, а она мне про пальто"(с).

Вы говорите о том,что вам больше удобно,пальто и птички тут непричем.Наша героиня облажалась,и лишь то что некоторые действовали не по ее правилам,спасло ей жизнь.
ps.Впрочем,умываю руки.Премию Хьюго вы давно заслужили(ну или ее аналог)

[Тереза]

Кто нибуть может подсказать, почему "суперумная" Эгвейн не смогла сопоставить эти два факта и не предприняла НИЧЕГО? Не потому ли, что они противоречили ее представлению

потому что Эгвейн придумала себе реальность, и о том что выходит за рамки этой её выдумки она и знать не хочет, тем более, что так хорошо придумала - она в этой реальности всегда права

[Phoenix_1973]

Кто нибуть может подсказать, почему "суперумная" Эгвейн не смогла сопоставить эти два факта и не предприняла НИЧЕГО? Не потому ли, что они противоречили ее представлению о происходящем?

потому что Эгвейн придумала себе реальность, и о том что выходит за рамки этой её выдумки она и знать не хочет, тем более, что так хорошо придумала - она в этой реальности всегда права

Только придумала не Эгвейн , а Автор , ради сюжетной необходимости . Читаю эту тему , и такое впечатление создается что форумчане считают персонажей действующими сами по себе , а не по воле Автора вершащими задуманное им .. 

[Gavial]

Только придумала не Эгвейн , а Автор , ради сюжетной необходимости . Читаю эту тему , и такое впечатление создается что форумчане считают персонажей действующими сами по себе , а не по воле Автора вершащими задуманное им ..

Меня всегда умиляли подобные посты. Если автор выставил Богиню в плохом свете - долой автора.
Ну поймите вы, защитники, что ваша героиня при всех своих достоинсвах не воин, и потому вполне закономерно облажалась в ситуации, где требовался чисто боевой опыт.  

[Phoenix_1973]

Меня всегда умиляли подобные посты. Если автор выставил Богиню в плохом свете - долой автора.
Ну поймите вы, защитники, что ваша героиня при всех своих достоинсвах не воин, и потому вполне закономерно облажалась в ситуации, где требовался чисто боевой опыт.  

Не воин ? Расскажите это шончанским рейдерам или Месане 

[Тереза]

Только придумала не Эгвейн , а Автор , ради сюжетной необходимости . Читаю эту тему , и такое впечатление создается что форумчане считают персонажей действующими сами по себе , а не по воле Автора вершащими задуманное им ..

да пожалуйста, значит Эгвейн упорно тупит всё последнюю книгу, а местами опускается до откровенной подлости по воле автора

[Phoenix_1973]

да пожалуйста, значит Эгвейн упорно тупит всё последнюю книгу, а местами опускается до откровенной подлости по воле автора

  Персонажи с Вами не согласны , как раз наоборот , ХМ говорят Эгвейн что мир перед ней в долгу . Но героев в саге много и автору хочется дать проявить себя всем , в случае с кровавыми ножами была очередь Гавина , поэтому РД/БС не мог допустить чтоб Эгвейн поверила ему и ассасинов раскрыли раньше чем нужно 

[Тереза]

Персонажи с Вами не согласны , как раз наоборот , ХМ говорят Эгвейн что мир перед ней в долгу

честно говоря, не помню, чтобы ХМ когда-либо говорили такое, но если и сказали, то это скорее аванс на будущее, чем реальная оценка достижений Эгвейн.

[Gavial]

Не воин ? Расскажите это шончанским рейдерам или Месане

ЕМНИП спор о ее просчетах во время обороны от рейдеров притих только в связи с выходом Башен Полуночи. А ошибки при планировании боя с Месаной обсуждают до сих пор.

[Phoenix_1973]

честно говоря, не помню, чтобы ХМ когда-либо говорили такое, но если и сказали, то это скорее аванс на будущее, чем реальная оценка достижений Эгвейн.

 

Мелэйн проследила как Эгвейн отсылала себя из сна. - Я полагаю, что это мы, да и весь мир, теперь в долгу у тебя, Эгвейн ал`Вир.

- сразу после схватки с Месаной . ХМ вообще к лести не склонны и слово теперь говорит само за себя .

ЕМНИП спор о ее просчетах во время обороны от рейдеров притих только в связи с выходом Башен Полуночи. А ошибки при планировании боя с Месаной обсуждают до сих пор.

   В художественной литературе не может быть просчетов персонажей , есть только авторское решение - что показать , а что скрыть , это же не учебник по стратегии и тактике . Эгвейн по факту добилась успеха и в том , и в другом случае , а как автор этот успех обставил не суть важно , персонажи её заслуги признали и я очень сильно сомневаюсь что кто-то их ( персонажей ) станет в данном вопросе переубеждать .

[Mamajoe]

Эгвейн по факту добилась успеха и в том , и в другом случае , а как автор этот успех обставил не суть важно

Ну, тогда не понятно, чем Вы восхищаетесь. Авторским замыслом сущности под названием "Эгвейн"? Тогда вообще ни у кого на счету нет заслуг или поражений - так решил автор, и Эгвейн ни при чем. Ничего она не совершала, Месана тоже ничего не совершала. Всё случилось само собой в голове автора. Не было смысла создавать тогда 2 темы про Эгвейн, почти что отдельный форум про Кадсуане и по теме о Ланфир, Мэте, Перрине и т.д.


Речь идёт о вымышленной реальности. Поэтому тут и обсуждают вымышленную реальность в динамике.

[Phoenix_1973]

Ну, тогда не понятно, чем Вы восхищаетесь. Авторским замыслом сущности под названием "Эгвейн"? Тогда вообще ни у кого на счету нет заслуг или поражений - так решил автор, и Эгвейн ни при чем. Ничего она не совершала, Месана тоже ничего не совершала. Всё случилось само собой в голове автора. Не было смысла создавать тогда 2 темы про Эгвейн, почти что отдельный форум про Кадсуане и по теме о Ланфир, Мэте, Перрине и т.д.


Речь идёт о вымышленной реальности. Поэтому тут и обсуждают вымышленную реальность в динамике.

   Вымышленная реальность не может распространяться за пределы созданного  , любое обсуждение это просто перенос мировоззрения читателя на мир , придуманный автором .

  А восхищает лично меня именно сходство образа Эгвейн с моими личными идеалами , в том числе и религиозными . Для меня она - Всеобщая Мать , Хозяйка крова Всего Сущего .

[Тереза]

сразу после схватки с Месаной . ХМ вообще к лести не склонны и слово теперь говорит само за себя .

только что ученица уничтожила Отрёкшуюся - а целый оркестр роялей в кустах, кот. позволил этому случится, прошёл мимо внимания ХМ - так, что вполне объяснимо, почему они так сказали, но совершенно не соответствует действительности

[Phoenix_1973]

только что ученица уничтожила Отрёкшуюся - а целый оркестр роялей в кустах, кот. позволил этому случится, прошёл мимо внимания ХМ - так, что вполне объяснимо, почему они так сказали, но совершенно не соответствует действительности

  Какое им дело до роялей , они участовали в битве вместе с Эгвейн и видят её итог . А Месану Эгвейн уничтожила один на один , вроде как никаких других персонажей в противостоянии воль не участвовало . И не нужно приписывать заслуги человеку , который ( Перрин ) вообще об этом сражении не подозревал и бился с своим личным врагом .