Яндекс.Метрика Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания - Страница 157

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

Автор Noal Charin, 07 декабря 2010, 21:35

« назад - далее »

Достойна ли Эгвейн ал'Вир порицания на момент начала

Ока Мира
15 (22.1%)
Великой Охоты
14 (20.6%)
Возрожденного Дракона
20 (29.4%)
Восходящей Тени
20 (29.4%)
Огней Небес
18 (26.5%)
Властелина Хаоса
18 (26.5%)
Короны Мечей
18 (26.5%)
Пути Кинжалов
18 (26.5%)
Сердца Зимы
21 (30.9%)
Перекресток Сумерек
20 (29.4%)
Ножа Снов
18 (26.5%)
Грядущей Бури
21 (30.9%)
Башен Полуночи
33 (48.5%)
Памяти Света
24 (35.3%)
Ни один из вариантов ответа
14 (20.6%)

Проголосовало пользователей: 68

Rubanok

#2340
Цитата: danilamaster от 22 февраля 2011, 00:42
Это была она. Видите ли, с таким подходом вы, возможно, не сделаете каких-то ошибок. Но и что-нибудь путное с таким подходом тоже не сделаешь - никакого доверия означает никакой командной работы и, как следствие, минимум ресурсов.
Это не ко мне, а к Эгвейн. Если она сравнивает ПОЛНОПРАВНЫХ сестер с малыми детьми, то о каких командной работе вы говорите? С самого начала цикла Эг стремится залезть повыше и быть сверху, рулить всеми и всем. Это не только озвучено иными персонажами, но и четко прослеживается в поведении "великой". Особенно лольно выглядят размышления Эгвейн на тему того, что Гавин терь ее партнер в делах, хотя по факту он подчиненный. Может ли подчиненный быть партнером? Это же касается и ее "подруг". А с Рандом, поскольку он под Матерью Всего Сущего не ходит и чхал на нее с высокой башни (Черной Башни ;) ) она партнерских отношений строить просто не хочет. О какой такой командной работе речь, когда сестры и без новостей о том, что в их рядах Избранная, косятся друг на друга, стараются подсидеть? ??? Эгвейн права в том, что женщины ББ как дети, но заблуждается на счет того, что это касается дисциплины, а в отношении к тем или иным вещам в целом. И руководит этим детским садом еще комплексующий ребенок, возомнивший себя Великой Матерью Всего Сущего, Эгвейн ал'Вир.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Alena_grey

Цитата: Rubanok от 22 февраля 2011, 00:54внивает ПОЛНОПРАВНЫХ сестер с малыми детьми, то о каких командной работе вы говорите? С самого начала цикла Эг стремится залезть повыше и быть сверху, рулить всеми и всем. Это не только озвучено иными персонажами, но и четко прослеживается в поведении "великой".
А еще  у нее  есть  склонность  использовать людей в темную, даже тех  и в тех случаях о ком она точно  знает не  откажут.  Так что командной работы  тут нет.  

danilamaster

Цитата: Rubanok от 22 февраля 2011, 00:54
Это не ко мне, а к Эгвейн.
Почему же. Я высказал смехотворный, по-моему принцип, вы заявили, что ирония неуместна, а принцип - уместен. Или я не понял?

Цитата: Rubanok от 22 февраля 2011, 00:54О какой такой командной работе речь? Непонимающий
Командир - это начальник.

Не позволяй душе грузиться, чтоб воду в ступе не толочь,
Душа обязана лениться, и день и ночь, и день и ночь!

Rubanok

#2343
Цитата: danilamaster от 22 февраля 2011, 01:02
Почему же. Я высказал смехотворный, по-моему принцип, вы заявили, что ирония неуместна, а принцип - уместен. Или я не понял?

Командир - это начальник.
Поняли правильно, но не я заявил, а Эгвейн своими словами и делами. Это было бы очень смешно, если бы не так грустно.

Вот и я о том же: какая командная работа с таким командиром? Я даже не о том, что командир не шибко умный, а о том, как этот лидер относится к своей команде. Если считает ее членов детьми, то чего он вообще от них хочет? И что он с ними может? Впрочем этот-то как раз показали - ка бы не двое мужчин, о которых Эгвейн ЕМНИП была не самого высокго мнения, быть Великой Матери Всего Сущего хладным трупом, а Месане праздновать полную и безоговорочную победу.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

#2344
Цитата: Alena_grey от 21 февраля 2011, 23:00Вы меня извините, но  она там не  наезжает на Морейн  по поводу того, что та  болтается черт знает где, а наезжает за  недостаточное  информирование.  А не потому что Морейн  недостаточно   покорна и почтительна.
Так и Эгвейн упрекает Найнив за недостаточное информирование. А убеждать Морейн в необходимости выполнения формальностей и публичного выражения почтения к Амерлин Суан не нужно - Морейн всё это понимает сама и выполняет без каких-либо проблем.
Что же касается дисциплины:
Цитата: ВО, глава 5, слова СуанПодоплека большей части моих неприятностей с Залом — это ты, все упирается в тебя. Даже Зеленые поражаются, почему я не вызываю тебя в Башню, чтобы поучить немного дисциплине.
Цитата: Alena_grey от 21 февраля 2011, 23:00И еще  я там не вижу ПОВ от лица Суан, в котором  та  думает, что вот Морейн, королевская дочка, а будет мне  босоногой рыбачке  перстенек целовать. Мол пустячок, а приятно.
А я не вижу такого PoVа от лица Эгвейн.
Цитата: Alena_grey от 21 февраля 2011, 23:00Вы ссылаетесь на Морейн, Верин, но не  они дали приказ  и не перед ними отчитываться  Эгвейн.
Опять путаете: на Морейн по поводу приказа Амерлин ссылались именно Вы.
Цитата: Alena_grey от 21 февраля 2011, 23:00Ноэл, дорогой. Дайте мне  столь любезный вашему сердцу ответ в стиле да/нет.  Нарушила  Принятая  Эгвейн  приказ ПА?
Надеюсь, мой ответ будет любезен и Вашему сердцу: НЕТ.
Амерлин дала супердевочкам задание, но не ограничивала их в средствах. То, что знание ТАР очень полезно в охоте на ЧА они убедились ещё в Тире, так что вполне закономерно воспользоваться предоставившейся возможностью углубить свои знания о ТАР посредством обучения у айильских Ходящих по Снам.
Цитата: Alena_grey от 21 февраля 2011, 23:00Насколько  я помню восседающие  в совете    сият на табуретках. Традиция  знаете ли. Они где собрались? В зале заседаний.  Там в ТАРе  стоят Табцретки? стоят.
Плохо помните. У мятежниц были скамейки, положеные на ящики:
Цитата: НС, глава 23Внутри находились восемнадцать ящиков, покрытых раскрашенной в цвета шести находившихся в лагере Айя тканью. Ящики служили основаниями для расставленных в два ряда разной высоты полированных скамеек, разделенных коврами, которые сходились к ящику, украшенному полосками всех семи цветов.
В Зале Совета - кресла:
Цитата: ГБ, глава 46Ни одно из стоящих на нем восемнадцати кресел не было повреждено, они стояли группами по три, мягкие подушки на них были цвета той Айя, чьи Восседающие занимали эти места.
Табуретки использовались при встрече с лордами и леди Андора и Муранди (ПК, глава 17).
  То, что мы расходимся в оценке персонажей - это нормально, но вот когда Вы придумываете факты, да ещё пытаетесь иронизировать на основе Ваших фантазий...
Цитата: Alena_grey от 21 февраля 2011, 23:00Ноэль, дорогой,  вы пишите,  что-то о кресле  восседающей и тут же  о  поднятии ее статуса.
Что-то непонятно в приведённой цитате? Найнив официально предложено обучать Жёлтых, т.е. Амерлин ставит Найнив выше их.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 22 февраля 2011, 01:24
Найнив официально предложено обучать Жёлтых, т.е. Амерлин ставит Найнив выше их.
Да ну? Еще в Салидаре Найнив и Илэйн было вполне официально поручено обучать других АС. Это поставило означенных выше этих самых АС?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

danilamaster

Цитата: Rubanok от 22 февраля 2011, 01:13
Поняли правильно, но не я заявил, а Эгвейн своими словами и делами. Это было бы очень смешно, если бы не так грустно.

Вот и я о том же: какая командная работа с таким командиром? Я даже не о том, что командир не шибко умный, а о том, как этот лидер относится к своей команде. Если считает ее членов детьми, то чего он вообще от них хочет?

1) В чем-то похожи на детей - не означает дети во всем.
2) Вы называли их незрелыми - Эгвейн согласна с вами. Так проблема в том, какими их Эгвейн считает, или какими они являются?
3) Даже детей можно организовывать и заставлять что-то делать. Пример - школы, садики, домострой.
Не позволяй душе грузиться, чтоб воду в ступе не толочь,
Душа обязана лениться, и день и ночь, и день и ночь!

Rubanok

Цитата: danilamaster от 22 февраля 2011, 01:31
1) В чем-то похожи на детей - не означает дети во всем.
2) Вы называли их незрелыми - Эгвейн согласна с вами. Так проблема в том, какими их Эгвейн считает, или какими они являются?
3) Даже детей можно организовывать и заставлять что-то делать. Пример - школы, садики, домострой.
1) Возможно, но отношения Эгвейн это не меняет.
2) Палка о двух концах, т.е. тут тогда в принципе каши не сваришь. Только вот Эгвейн почему-то пытается. Есть такая сказка, про кашу из топора - именно таким во мнгим был конечный результат "кулинарных" экспериментов ал'Вир :D
3) Охота на Избранную и ЧА это не игры в песочнице.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 22 февраля 2011, 01:28Да ну? Еще в Салидаре Найнив и Илэйн было вполне официально поручено обучать других АС. Это поставило означенных выше этих самых АС?
Ну ты сравнил... Ты бы ещё статус наёмных учителей у МН вспомнил.
В Салидаре они были Принятыми, которых АС шпеняли, как могли, а тут - полноправная АС в статусе учителя, которая может нерадивых учениц бить линейкой по рукам и ставить в угол. :)
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

danilamaster

Цитата: Rubanok от 22 февраля 2011, 01:39ЧА
О да, Черные - это вам не СероБуроМалиновые, они - настоящие мужики!
Не позволяй душе грузиться, чтоб воду в ступе не толочь,
Душа обязана лениться, и день и ночь, и день и ночь!

Laenare

Цитата: Noal Charin от 19 февраля 2011, 19:34Эгвейн несколько преувеличивает, но да, Ранд загордился.
Если бы нас не одолевала гордыня, мы не жаловались бы на гордыню других. Франсуа Ларошфуко
Кто и что понимает о людях и о одолевающих их чувствах. Совместный путь Ранда и Эгвейн из Тира в Кеймлин.
Ранд
Восходящая Тень
~Эгвейн меня разозлила. Ей это ничего не стоит. Меня это, конечно, не оправдывает.
~Ранда трясло. Он испытывал к себе почти такое же отвращение, как и к этим болванам. Он угрожал людям виселицей только за то, что они не исполнили его приказа. Хуже того, он и вправду готов был их повесить. Право же, ему следует научиться держать себя в руках.
~Ранд вообще не любил принуждать людей против их воли, а уж близких – тем более. Особенно если этого можно избежать.
~Я прислушаюсь к ее совету, коли он будет хорош, но плясать под дудку Тар Валона больше не стану.

Огни Небес
~Ишь возгордился, подумал Ранд. Столько гордости – наверняка я уже наполовину спятил. Ранд не удержался и криво усмехнулся. С мужчинами и женщинами, пришедшими сюда давным-давно, были Айз Седай, и кому, как не им, знать «Кариатонский цикл», Пророчества о Драконе. Или, что более вероятно, они-то и написали Пророчества. Высоковато залетел, а? Голова не кружится?
~Несомненно, это он вывел ее из себя. Наверное, нужно бы извиниться. Наверняка, если буду повежливей, я от этого не умру. Но, честно говоря, он не понимал, с какой стати ему рассыпаться в любезностях перед Айз Седай, которая постоянно старается держать его на короткой сворке. Но в то время как Ранд раздумывал о вежливости, Эгвейн ничуть об этом не заботилась. Если бы тлеющие угли могли сделаться темно-коричневыми, то они точь-в-точь походили бы на глаза девушки.
– Ты болван, Ранд ал'Тор, а твоя пустая башка набита шерстью! Зря я не сказала Илэйн, что ты ее не стоишь! Ты даже для куницы недостойная пара! Не задирай носа! Спустись на землю! Я-то хорошо помню, как ты обливался потом, пытаясь откреститься от проделки, в которую тебя втравил Мэт. Помню, как тебя Найнив порола, пока ты не взвыл в голос, а потом весь день сидеть без подушки не мог. Не так много лет минуло с той поры. Нужно было сказать Илэйн, чтоб выбросила тебя из головы. Если б она знала хоть половину о том, во что ты нынче превратился!
Ранд пялился на Эгвейн, пока она изливала на него свою гневную тираду. Сколько раз девушка входила через занавес из бус, но никогда еще не была так разъярена. Потом до Ранда дошло. Еле уловимое покачивание головы, которым она невольно выдала, что именно Морейн стегнула его по спине Силой. Эгвейн изо всех сил старалась делать лишь то, что нужно, и делать как надо и как положено. Обучаясь у Хранительниц Мудрости, Эгвейн одевалась по-айильски; насколько он знал девушку, она вполне могла усвоить и айильские обычаи. Это очень на нее похоже. Но в то же время Эгвейн старалась во всем походить на настоящую Айз Седай, хотя была лишь одной из Принятых. Обычно Айз Седай крепко держали свой характер в узде, они никогда не выдавали того, что желали сохранить в тайне. Никогда – ни словом, ни жестом.
Илиена никогда не срывала на мне свое зло, когда сердилась на себя.
~Ранд мог бы добиться от Морейн ответа, поймав ее в тиски данной ему клятвы и неспособности лгать в открытую. Нет, не мог. Или, скорее, не стал бы добиваться. Он не станет так поступать с тем, кто старается ему помочь.
~Ему не понравилось, как они смотрели на него. Эдорион окликнул их как своих гончих, но люди не должны так смотреть ни на кого – по-собачьи преданно, точно на милостивого хозяина.
Повторялось то, что говорили кайриэнцы. С этим, как и со многим прочим, необходимо покончить. Ранд взмахнул обрубком копья:
– Встань. Ты же не собака.
~Нет, ему не надо быть жестоким. Ты и так уже такой мерзкий и заносчивый тип, что какого-нибудь Шончан затошнило бы!
~А позабавило Ранда вот что: сколь бы упорно тайренцы, или кайриэнцы, или кто-то еще ни пытались заставить его раздуться от чванства, можно положиться по меньшей мере на Авиенду и Дев – они-то позаботятся, чтобы он не слишком заносился. И еще на Эгвейн. И на Морейн. И на Илэйн с Найнив, раз уж речь об этом зашла, – если он их вновь когда-нибудь увидит. Поразмыслив над этим, он пришел к выводу, что вся эта компания, похоже, поставила себе одной из важных задач в жизни сбивать с него спесь.

Властелин Хаоса
~Гордыня пагубна. Я всегда был исполнен гордыни – она-то меня и сгубила!
Ранд запнулся. За весь сегодняшний день голос Льюса Тэрина зазвучал в его голове впервые, и слова эти слишком уж походили на отголосок его собственных размышлений, что само по себе было малоутешительно.
[свернуть]
Эгвейн

Восходящая Тень
~Что у него за привычка вспоминать самые неприятные вещи!
~То, как быстро менялось его настроение, просто выводило из себя.
[Тут ничего не изменилось - люди, которые смеют не поступать по хотению Эгвейн, ее по-прежнему бесят]
~Эгвейн хотелось встряхнуть его как следует. Он управляет Тиром? Ну, управляет, если уж на то пошло, но она-то хорошо помнит паренька, который спрятал за пазухой ягненка и расхвастался, что не оробел и отогнал прочь подбиравшегося к отаре волка. Он пастух, а не король, и нечего ему строить из себя важную персону.
[Тем не менее, взобравшись на вершину власти, она требует уважения к своей персоне от того, кому сама ни разу не выказала уважения]
~Может быть, она сама не слишком внятно объяснила Ранду, что от него требуется. Правда, это не могло служить ему оправданием.
[Как и Суан с Гавином]

Огни Небес
~Эгвейн громко фыркнула и поддернула на плече шаль.
– Ранд ал'Тор, ты весь раздулся от важности, словно перезрелый арбуз, – сказала девушка ровным тоном, будто отмечая очевидное.
Гнев бурлил где-то за пределами Ничто. Не от ее слов – у Эгвейн с детства вошло в привычку все время пытаться поставить Ранда на место, спихнуть его на ступеньку ниже, независимо от того, заслужил он это или нет.
~Она делает то, что нужно, причем только когда это нужно ей.
[Эгвейн, об обучении у ХМ]
~Нет никаких сомнений, он и впрямь слишком о себе возомнил.
~Плохая мысль – подглядывать за снами подруги. Конечно, не совсем так, но все-таки...
[Мои секреты – это мои секреты, твои секреты – это мои секреты]
~Эгвейн очень боялась, ведь Найнив могла догадаться, что никто из Хранительниц не разрешал ученице прогуливаться в одиночку по Миру Снов. Эгвейн была уверена, что краска смущения непременно выдаст ее, поэтому думала только об одном: не позволить заговорить Найнив, не дать той выжать правду. И Эгвейн не сомневалась, что Найнив все равно отыщет выход – кто бы ей запретил выдать Эгвейн и заявить, что все это лишь для ее же собственного блага? Оставалось поэтому одно говорить и говорить, стараясь сосредоточить все внимание Найнив на том, что неверного сделала она сама.

Властелин Хаоса
~Он выдвинул один из позолоченных стульев, уселся на него лицом к Эгвейн и вытянул обутые в сапоги ноги, ухитряясь даже при этом выглядеть высокомерно. Ишь разважничался, привык, что ему чуть ли не на каждом шагу кланяются.
– Ты и впрямь частенько несешь околесицу, – пробормотала Эгвейн просто потому, что не успела собраться с мыслями.
~Эгвейн догадывалась, что нужно Госпоже Волн, но Ранду о том предпочитала не говорить. Пусть хоть раз встретится с теми, кто не собирается ему кланяться.
[Ради своего удовлетворения лучше оставить Ранда без важной информации]
~Девушка возмущенно поджала губы. Пусть он и догадался, что к чему, но ведь мог бы и промолчать, а не похваляться своей сообразительностью. Это просто невежливо.
[свернуть]
Морейн
~На самом деле она вовсе не испытывала сочувствия к Алтейме, зато с удовлетворением отметила, что Эгвейн еще не научилась видеть глубже того, что лежит на поверхности.
~Морейн смерила Эгвейн суровым взглядом. Эта девчонка вообразила, что знает все на свете, хотя на самом деле не видит дальше своего носа.
~Морейн внимательно посмотрела на Эгвейн. Что ни говори, многообещающая девушка. Не понимает смысла происходящего, но сразу выхватывает суть. Правда, ей еще надо учиться управлять своими чувствами и отличать желаемое от действительного.
[С интригами у Эгвейн нынче и впрямь все в порядке. С действительностью - не очень]
[свернуть]
Ранд себе на протяжении этого пути напоминает себе и о необходимости сдерживаться, и о пагубности гордыни. Морейн права – в людях Эгвейн видит по большей части лежащее на поверхности. Более того, путает причину и следствие.
О власти
-А ты, юная Айз Седай? Говорят, ты хорошо знаешь Кар'а'карна. Исполнит ли он свою угрозу? Даже вождя клана повесит?
– Думаю... по-моему... он так и сделает. – Эгвейн чуть побойчее добавила: – Но уверена, его можно убедить, и он поймет разумные доводы.
Она ни в чем не была уверена, даже в том, что найдется такой довод – судя по тону, Ранд говорил весьма уверенно. Но какой прок Ранду от справедливого наказания, если он вдруг обнаружит, что и другие обратились против него, как Шайдо?
Удивленная Сорилея глянула на Эгвейн, потом перевела взор на вождей вокруг Рандова коня – от чего многих могло и наземь посшибать.
– Ты меня неверно поняла. Он должен показать этой стае шелудивых волков, что он – вождь-волк. Вождь, юная Айз Седай, должен быть безжалостней прочих, а Кар'а'карн обязан быть беспощаднее любого вождя. С каждым днем по несколько мужчин и даже Дев не выдерживают откровения, но они – мягкая заболонь и кора железного дерева. Останется неподатливая сердцевина, и он должен быть твердым и суровым, чтобы вести их дальше.
[Эгвейн усвоила, что свою власть нужно показывать. Пусть и объектом демонстрации станет близкий человек]

– Он жив и здоров, если ты об этом спрашиваешь. В Тире я посчитала, что он жесток, но сегодня я слыхала, как он угрожал повесить того, кто пойдет против его приказов. Нет, приказы его не дурны... Он запретил отбирать еду без оплаты и убивать людей, но все же... Они первыми провозгласили его Тем-Кто-Пришел-с-Рассветом, они без колебаний последовали за ним из Пустыни. И он угрожал им – безжалостный, как холодная сталь.
– Это не угроза, Эгвейн. Он – король, что бы кто ни говорил – ты, он сам, кто-то еще. А король или королева должны отправлять правосудие без страха перед врагами и не делать скидок друзьям. Любой в роли судьи обязан быть суровым и твердым. Иногда по сравнению с матушкой городские стены казались мягкими и податливыми.
– Он не должен быть таким высокомерным, – ровным голосом произнесла Эгвейн. – Найнив сказала, чтоб я напомнила ему, что он всего лишь человек, но как это сделать – ума не приложу.
– Да, ему нужно напоминать, что он всего лишь человек. Но он вправе ожидать подчинения. – В голосе Илэйн звучали высокомерные нотки, пока она не опустила взгляд. Тогда она залилась румянцем, а зеленое платье вдруг обрело кружевной ворот, подпирающий подбородок. – Ты не ошибаешься, он и вправду настолько надменен? Точно? – сдавленно договорила она.
– Он самодоволен, точно боров на гороховом поле.
[свернуть]
Илэйн же достаточно доходчиво объяснила, что кроется за так называемым высокомерием Ранда.
Спойлер
– Я ей скажу, – сказала Илэйн. – Ты тоже изменилась. Кажется, и тебе передалось что-то от Рандовой заносчивости.
Эгвейн не сразу сообразила, что имеет в виду подруга; помогла легкая, но довольная улыбка Илэйн.
– Не говори ерунды, – промолвила Эгвейн.
Илэйн рассмеялась и обняла подругу:
– Ох, Эгвейн, придет день, и ты взойдешь на Престол Амерлин, а я стану Королевой Андора.
[свернуть]
Не Эгвейн, желающей и тогда и сейчас видеть Ранда ниже себя, рассуждать о его гордыне и высокомерии. Унижать других гораздо худший вид гордыни, чем превозносить себя не по заслугам. Петрарка


О принципах.
Цитата: Phoenix_1973 от 20 февраля 2011, 20:58Найнив чуть не убили не Восседающие и не Эгвейн , а её собственные принципы .
Ох уж эти принципы. Любовь. Доброта. Сострадание. Забота о людях. Помощь в беде. Ох уж эти принципы, которые велят тебе не дать в обиду односельчанку и поддержать ее.
Тяжело с ними. С теми людьми, которые следуют этим принципам, ведь так легко почувствовать рядом с ними свою убогость.

О принципах Башни и ее представительниц.
Цитата: Phoenix_1973 от 04 февраля 2011, 12:26И Эгвейн отнюдь не бездействует , она делает то что в её власти и прерогативе и то , что входит в обязанности Амерлин
Морейн:
ЦитироватьБашня была оплотом борьбы с Тенью на протяжении трех тысяч лет.
Та, кто заявила, что Башня – это я:
Цитировать- Но война против Тени куда значительней любого человека. Она больше, чем вы или я, больше, чем Белая Башня. Это война самой жизни и всех созданий, начиная с самых обездоленных нищих и заканчивая самыми могущественными королевами.
Цитировать- Война, - нерешительно сказала Такима, - против Тени уже объявлена. Нужно ли официальное заявление? Разве нашего существования не достаточно? Более того, разве наши клятвы не проясняют нашу позицию?

О заявленных принципах.
Цитата: Phoenix_1973 от 19 февраля 2011, 17:48А до Всеобщей Матери Эгвейн тогда было ещё как до Луны
Цитата: Phoenix_1973 от 09 января 2011, 18:11а не пушечного мяса ради спасения неизвестно кого неизвестно где ценой своих жизней .
Однако ж. То, что изначально казалось просто закрыванием глаз на неудобные подробности, выходит, пожалуй, самой вызывающей неприязнь вещью, которую мне доводилось тут видеть. Не просто самообман.
Если взял на себя долг, имей мужество исполнять его, как те Порубежники, веками умиравшие неизвестно ради кого, в том числе и мирно спящих в Тар Валоне, следуя принципам  и совести. И будь готов держать ответ за свои слова и данные обещания, не прячась за отговорки. Лицемерно именовать кого-то Всеобщей Матерью, отрицая при этом ее ответственность перед каждым, а не перед избранными.
Спойлер
Вот только насколько Вы зрелый, прости Господи, мужчина,  способный принимать вещи такими, какие они есть, и осознавать реальную цену словам, Вы демонстрируете вновь и вновь  :D
[свернуть]



Phoenix_1973

Цитата: Laenare от 22 февраля 2011, 02:34



О принципах.Ох уж эти принципы. Любовь. Доброта. Сострадание. Забота о людях. Помощь в беде. Ох уж эти принципы, которые велят тебе не дать в обиду односельчанку и поддержать ее.
Тяжело с ними. С теми людьми, которые следуют этим принципам, ведь так легко почувствовать рядом с ними свою убогость.

  Причем тут тяжело или легко ? Речь шла конкретно о причинах страданий Найнив , а моральность этих причин я никак не комментировал .

Цитата: Laenare от 22 февраля 2011, 02:34

О принципах Башни и ее представительниц.Морейн:Та, кто заявила, что Башня – это я:
О заявленных принципах. Однако ж. То, что изначально казалось просто закрыванием глаз на неудобные подробности, выходит, пожалуй, самой вызывающей неприязнь вещью, которую мне доводилось тут видеть. Не просто самообман.
Если взял на себя долг, имей мужество исполнять его, как те Порубежники, веками умиравшие неизвестно ради кого, в том числе и мирно спящих в Тар Валоне, следуя принципам  и совести. И будь готов держать ответ за свои слова и данные обещания, не прячась за отговорки. Лицемерно именовать кого-то Всеобщей Матерью, отрицая при этом ее ответственность перед каждым, а не перед избранными.

  В каком месте текста говорится что долг Амерлин защищать Порубежье , покажите если не затруднит .. . И что , по Вашему , лучше - выкорчевать ДТ и Отрекшуюся из собственных рядов или наплевав на их существование и имея в свох рядах пятую колонну отправиться к Темному на кулички в надежде спасти оставленных собственными монархами ?

Лицемерно закрывать глаза на достоинства и достижения людей только по тому , что они лично Вам несимпатичны и видеть одни недостатки . И , потрудитесь всё-так ответить на такой вопрос - Если Эгвейн представляет из себя такое чудовище , каким Вы её рисуете , почему этого не видят окружающие , они что все , по-Вашему , слепые и глухие кретины ?

Цитата: Laenare от 22 февраля 2011, 02:34
Спойлер
Вот только насколько Вы зрелый, прости Господи, мужчина,  способный принимать вещи такими, какие они есть, и осознавать реальную цену словам, Вы демонстрируете вновь и вновь  :D
[свернуть]

  А вот это самый настоящий переход на личности , надеюсь модераторы обратят внимание . Я подобным образом отвечать не желаю .
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 22 февраля 2011, 01:44
   Ну ты сравнил... Ты бы ещё статус наёмных учителей у МН вспомнил.
В Салидаре они были Принятыми, которых АС шпеняли, как могли, а тут - полноправная АС в статусе учителя, которая может нерадивых учениц бить линейкой по рукам и ставить в угол. :)
Да ну? Покажи-ка мне пример, когда одна АС уча другую АС била ее по рукам линейкой, ставила в угол или еще чего в этом роде. Приказ кому-то обучать вовсе не ставит этого кого-то выше других. О, может и Найнив и может в теории кому-то по рукам дать во время процесса обучения, но это не делает ее равной и тем более выше тех же Восседающих или глав Айя в иерархической лестнице ББ.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Мингрейв

Цитата: Laenare от 22 февраля 2011, 02:34Если бы нас не одолевала гордыня, мы не жаловались бы на гордыню других. Франсуа Ларошфуко
Если нас не одолевает гордыня, то мы жалуемся на свою гордыню.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Тереза

Цитата: danilamaster от 21 февраля 2011, 23:45Да, поскольку Эгвейн бывала непослушной, она никогда не должна ничего доверять послушницам. Особенно, которые когда-то были непослушными!
Да и никому доверять не стоит - все они бывали непослушными, негодяйки!
Эгвейн не "бывала непослушной" - она бывала иногда послушной - когда риск попасться был слишком высок и Николь, насколько я помню ни разу не показала готовность беспрекословно выполнять проказы. Но это собственно не важно - почему при полной Башне обученных и опытных в обращение с Силой АС нужно обращаться за помощью к не обученной и неопытной, но при этом очень себе на уме девице? Ведь ясно же всякому, что беспрекословное выполнение приказов не относиться к достоинствам этой самой необученной. Вероятно, это потому, что Николь по своей воле склонилась перед Эгвейн - видимо это возмещает и недостаток опыта и неумение действовать в команде.
chitatel