Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Мингрейв]

Илэйн же достаточно доходчиво объяснила, что кроется за так называемым высокомерием Ранда.

Иллейн со своей колокольни описывает, она так-же не понимает Ранда.

[Rubanok]

Иллейн со своей колокольни описывает, она так-же не понимает Ранда.

Вообще-то ее суждение во многом верно.

[Мингрейв]

Вообще-то ее суждение во многом верно.

Грубость, высокомерие - просто попытка скрыть раздражение происходящим, тем что приходиться под некоему долго принимать сложные решения, пусть даже его урозы приводят к такому поведению которое желательно.
На самом деле Ранд избавился бы от многих проблем если бы научился еще во второй книге говорить: "Пошли все в жопу", "Нафиг все отсюда". Не пожелал бы я находиться на месте Ранда, ему можно только сочувствовать.

[Тереза]

Иллейн со своей колокольни описывает, она так-же не понимает Ранда.

100% понимания не существует - Илейн понимает настолько, насколько возможно понять другого человека и уж точно намного лучше, чем, к примеру, Эгвейн, Найнив или Авиенда

[Мингрейв]

В ответ на всякие заискивания, нужно было говорить: "Иди кланяйся вон какому-нибуть слуге и сделай его своим королем". Короче нужно исполнять свою программу, своё предназначение, а не чужое. И я не думаю что Ранд это полностью понимает даже сейчас.

100% понимания не существует - Илейн понимает настолько, насколько возможно понять другого человека и уж точно намного лучше, чем, к примеру, Эгвейн, Найнив или Авиенда

При похожей психике понимание лучше, как в зеркале сам ты.  :2funny:

[Тереза]

В ответ на всякие заискивания, нужно было говорить: "Иди кланяйся вон какому-нибуть слуге и сделай его своим королем". Короче нужно исполнять свою программу, свой предназначение, а не чужое. И я не думаю что Ранд это полностью понимает даже сейчас.

отправлять всех по разным адресам заняло бы, боюсь, столько времени, что этого самого времени ни на что другое бы не осталось. Помниться поначалу вся троица тратила уйму энергии, чтобы доказать, что они не лорды, достижений на этом поприще - ноль целых, ноль десятых.

[Мингрейв]

отправлять всех по разным адресам заняло бы, боюсь, столько времени, что этого самого времени ни на что другое бы не осталось. Помниться поначалу вся троица тратила уйму энергии, чтобы доказать, что они не лорды, достижений на этом поприще - ноль целых, ноль десятых

Именно потому что Ранд работал не в том направление, думал не в том направлении. Он думал о том что от него ожидают, а не о том что он должен делать. Типичная ошибка при подмене эго на супер-эго.

[Rubanok]

[off-topic]

Грубость, высокомерие - просто попытка скрыть раздражение происходящим, тем что приходиться под некоему долго принимать сложные решения, пусть даже его урозы приводят к такому поведению которое желательно.
На самом деле Ранд избавился бы от многих проблем если бы научился еще во второй книге говорить: "Пошли все в жопу", "Нафиг все отсюда". Не пожелал бы я находиться на месте Ранда, ему можно только сочувствовать.

Грубость и раздражительность - да, "реакция организма" на непонимание очевидного другими, оппозицию ему. Но он прекрасно усвоил уроки Илэйн и Морейн и те поступки и манера держаться - необходимость. Это только фасад. На самом деле высокомерия как такового там и не видно. Это по большей части другие воспринимают манеру держаться Ранда, как высокомерную. Если бы он просто всех послал бы, то его бы вряд ли воспринимали бы должным образом. И непонятно в каком месте он оправдывает желания других? Наоборот, все начиная с последнего нищего и кончая Касдуане признают, что их мнения о нем он не оправдал. Он не строит из себя кого-то другого. Это были его собственные представления о том, каким он должен быть. Даже играя в Игру Домов он во многом остается самим собой, а вовсе не стремится выглядеть тем, кем он не является. Вместе с тем, он не против того, чтобы некоторые другие воспринимали его иначе. Те же АС например. Но это просто игра для достижения определенных целей.[/off-topic]

[Тереза]

Именно потому что Ранд работал не в том направление, думал не в том направлении. Он думал о том что от него ожидают, а не о том что он должен делать

по-моему, так он ни разу не забыл о том, что должен делать...

[Мингрейв]

Но он прекрасно усвоил уроки Илэйн и Морейн и те поступки и манера держаться - необходимость.

Ненужно было усваивать эти уроки.

Если бы он просто всех послал бы, то его бы вряд ли воспринимали бы должным образом.

Именно, поэтому быть эксцентриком выгодно.

по-моему, так он ни разу не забыл о том, что должен делать...

Задача номер раз: быть полностью политически независимым, не рабом и не королем.
Задача номер два: быть ученным и исследователем.

[Noal Charin]

Вообще-то ее суждение во многом верно.

Тогда нужно быть последовательным и признать правоту суждения Илэйн об Эгвейн:

"Я сомневаюсь, что это так плохо, как ты рассказываешь, Гавин. Эгвейн... Ну, она должна иметь сильную позицию. Из-за своей молодости, и из-за того, как она была возвышена. Но она не высокомерная. Не более, чем это необходимо".

[Rubanok]

[off-topic]

Ненужно было усваивать эти уроки.
Именно, поэтому быть эксцентриком выгодно.
Задача номер раз: быть полностью политически независимым, не рабом и не королем.
Задача номер два: быть ученным и исследователем.

Нужно.
Не вижу выгоды. В лучшем случае его посчитали бы свихнувшимся от порчи, в худшем - просто дураком. Таким образом он никого за собой повести не смог бы. Есть определенные правила поведения в обществе и он им следует. Главное тут не бросаться в крайности. Но он и не бросается.
Недостижимо, т.к. он таки правитель. Правитель, который поступает НЕ как правитель - это очень странно.
Смысл? Он вчерашний пастух, а завтра ТГ. [/off-topic]

Мы отдалились от темы.

[R_NEW]

Так и Эгвейн упрекает Найнив за недостаточное информирование.

«Найнив. Пришло время перестать меня сторониться. У нас полно дел. И ещё у меня есть для тебя новости. Встретимся через одну ночь в Зале Совета Башни. Если ты не явишься, я буду вынуждена принять меры. Твоё легкомыслие представляет опасность для всех нас».

Эти двое совсем отбились от рук. Им было необходимо по-настоящему вручить шаль и связать их клятвами.

Ах да, информация...

Кроме того, Эгвейн нужна была информация от Найнив. Она надеялась, что угроза вместе с обещанием новостей подействует.

[Rubanok]

  Тогда нужно быть последовательным и признать правоту суждения Илэйн об Эгвейн:

Я говорил, что оно во многом верно, а не во всем. тут та же история. Илэйн права тут точно так же как в случае с Рандом. Да, ПА должна вести себя как ПА, но тут главное не перегибать палку, а поэтому мнение, что она "высокомерна не более чем необходимо" неверно. Ранд действительно высокомерен не более чем это необходимо и ведет себя с теми же друзьями и близкими соратниками как с друзьями и соратниками, а не так, как это делает Эгвейн. Эвгейн сама признает в один из моментов, что перегибает палку, но изменений в линии поведения даже после как бэ осознания этого - невидно. Наоборот, она ведет себя в том же ключе, что и раньше.

[Мингрейв]

И непонятно в каком месте он оправдывает желания других?

Laenare приводит размышления Ранда, они полностью состоят из размышлений о гордости, об этичности. Грубо говоря основа мышления Ранда размышления о том как он может и должен поступать с другими, отсюда возникает ложный долг, который заставляет его становится политиком. Это его тормоз на пути к той деятельности которая ему подходит.
Размышления супер-эго - это размышления о том как другие на тебя смотрят, размышления такие и в тех областях где чужое мнение важнее твоего, и если следовать этим размышлением то человек начинает действовать по чужой программе.
Программа: Иллейн, Эгвейн, Кадсуанэ, Морейн, Суан.
Где человек проявляет уверенность в своих размышлениях, а не чужих, там и собственно его собственная программа. Ранд силен в абстрактно-интеллектуальной, и практически-интеллектуальной деятельности.

Это были его собственные представления о том, каким он должен быть.

Это то в чём среда на него влияет, к этому имеет смысл приспосабливаться, в этом плане развиваться, о не стоит этому полностью подчиняться.

Даже играя в Игру Домов он во многом остается самим собой,

Не может оставаться собой, только тогда когда он не играет он становиться сам собой.

[admin=Shaidar_Haran_v.3.0]Вам вроде уже указали, что обсуждать Ранда здесь не стоит.[/admin]