Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Noal Charin]

Приказ кому-то обучать вовсе не ставит этого кого-то выше других. О, может и Найнив и может в теории кому-то по рукам дать во время процесса обучения, но это не делает ее равной и тем более выше тех же Восседающих или глав Айя в иерархической лестнице ББ.

Разумеется, это не статус Восседающей, но статус Учителя (с известной долей преувеличения - Наставницы) Жёлтых. Совсем не так мало.

[Мингрейв]

Не вижу выгоды.

Зачем выгода? И зачем выгода Ранду?

Таким образом он никого за собой повести не смог бы.

И не должен.

Есть определенные правила поведения в обществе и он им следует.

Он следованием правилам подменяет свою миссию.

Правитель, который поступает НЕ как правитель - это очень странно.

Опять же здесь должность подменяет человека, хорошо когда должность соответствует, плохо когда не соответствует.

Мы отдалились от темы.

Здесь много разговоров о Ранде от людей его не знающих совершенно.
И всем следует напомнить о том реальном Ранде.

[Тереза]

Задача номер раз: быть полностью политически независимым, не рабом и не королем.
Задача номер два: быть ученным и исследователем.

полная независимость это иллюзия и по натуре и складу ума он не учёный и исследователь

[Мингрейв]

полная независимость это иллюзия и по натуре и складу ума он не учёный и исследователь

Он не ученый и исследователь не по складу ума и натуре, а по тому положению на которое его судьба поместила.

Rubanok еше эксцентричность помогает преодолеть отчуждение, если оно соответствует человеку. Если бы он хоть раз сказал бы хотя бы Эгвейн о том чтоб она шла куда подальше и указал что необходимость постоянно размышлять и думать об этичности в самых мелочах, которые никого вокруг вообще не интересуют, то возможно Эгвейн хоть немного бы поняла его.

[Rubanok]

Laenare приводит размышления Ранда, они полностью состоят из размышлений о гордости, об этичности. Грубо говоря основа мышления Ранда размышления о том как он может и должен поступать с другими, отсюда возникает ложный долг, который заставляет его становится политиком. Это его тормоз на пути к той деятельности которая ему подходит.
Размышления супер-эго - это размышления о том как другие на тебя смотрят, размышления такие и в тех областях где чужое мнение важнее твоего, и если следовать этим размышлением то человек начинает действовать по чужой программе.
Программа: Иллейн, Эгвейн, Кадсуанэ, Морейн, Суан.
Где человек проявляет уверенность в своих размышлениях, а не чужих, там и собственно его собственная программа. Ранд силен в абстрактно-интеллектуальной, и практически-интеллектуальной деятельности.
Это то в чём среда на него влияет, к этому имеет смысл приспосабливаться, в этом плане развиваться, о не стоит этому полностью подчиняться.Не может оставаться собой, только тогда когда он не играет он становиться сам собой.

Почему же этот долг ложный? Он взял на себя определенные обязанности и исполняет их. Его деятельность направлена на достижение определенной цели и его обязанности этому никак не мешают. Напротив, не исполняй он их, то не смог бы достигнуть нужных ему целей. Он должен был этих людей сплотить вокруг себя и повести за собой. Посылами всех нафиг этого явно было не добиться.
Учитывать мнение других было бы странно, если ты действительно хотел добится того, чего хотел. Ранд в принципе в ОН озвучил позицию, которой вы хотели бы, чтобы он придерживался, говоря о том, что должен был согнуть в бараний рог тайренских лордов, что он собственно и сделал. Но мы видели с какой "охотой" они на это в ВТ шли. Сменив тактику Ранд добился большего.
Вот именно, он приспосабливается, и вовсе незаметно, чтобы он этому подчинялся. Вплоть до последней книги он сохранил свою... ммм... самобытность, что ли. Он не позволил себе растворится в этой среде, что, напротив, сделала Эгвейн.

[Мингрейв]

то не смог бы достигнуть нужных ему целей

Ранд сделал одно: очистил источник. Правда он создал организацию для мужчин-направляющих, но в этом пока большая сложность.

Ранд в принципе в ОН озвучил позицию, которой вы хотели бы, чтобы он придерживался, говоря о том, что должен был согнуть в бараний рог тайренских лордов, что он собственно и сделал.

Не согнуть, а послать, или разрушить иерархию.

[Rubanok]

   Разумеется, это не статус Восседающей, но статус Учителя (с известной долей преувеличения - Наставницы) Жёлтых. Совсем не так мало.

Потрудись объяснить как много. Горит ли Найнив желанием учить Желтых? Может своим распоряжением Эг сделала из нее девочку на побегушках?

Зачем выгода? И зачем выгода Ранду?

И не должен.

Он следованием правилам подменяет свою миссию.

Опять же здесь должность подменяет человека, хорошо когда должность соответствует, плохо когда не соответствует.

Здесь много разговоров о Ранде от людей его не знающих совершенно.
И всем следует напомнить о том реальном Ранде.

Чтобы достичь конечной цели.

Должен. Можешь перечитать цикл.

Вовсе нет. Он следует правилам в рамках своей миссии.

Вы перепутали Ранда с Эгвейн Но человек на должности должен ей соответствовать, не так ли?

Ваше ИМХО.
Напоминания не требуются.

[Мингрейв]

Он следует правилам в рамках своей миссии.

Вообще не следует миссии, кроме нескольких мест.

[Rubanok]

Ранд сделал одно: очистил источник. Правда он создал организацию для мужчин-направляющих, но в этом пока большая сложность.

Не согнуть, а послать, или разрушить иерархию.

Не только. Противостояние Тени вовсе не сводится к очищению или запечатыванию. Избранные, ДТ, Отродья... ВПТ влияет и на социум. Он отбрасывает Тень и на души людей. Эта борьба ведется на разных уровнях бытия, не за плотское существование, а за то, что у человека в сердце и душе.

Если бы это помогло достичь конечной цели, если бы он видел в этом необходимость, то он бы это сделал. Во всяком случае попытался бы.

[Rubanok]

Вообще не следует миссии, кроме нескольких мест.

Тут ИМХо на ИМХО.

[Noal Charin]

Да, ПА должна вести себя как ПА, но тут главное не перегибать палку, а поэтому мнение, что она "высокомерна не более чем необходимо" неверно.

Илэйн - Дочь Наследница, а теперь и королева Андора с соответствующим воспитанием и образованием, которая понимает, как должен вести себя король лучше, чем Эгвейн, Ранд и Гавин вместе взятые, так я всё-таки поверю Илэйн.

Ранд действительно высокомерен не более чем это необходимо и ведет себя с теми же друзьями и близкими соратниками как с друзьями и соратниками, а не так, как это делает Эгвейн.

Угу. Наезжает не по делу на Добрейна и Руарка, орёт на подчинённых...
Что же до друзей, то у Эгвейн есть проблема, которой нет у Ранда: друзья Ранда не являются его подчинёнными. Найнив же и Илэйн - подчинённые Эгвейн, и ей нужно суметь выстроить с ними отношения так, чтобы, с одной стороны, не потерять подруг, с другой стороны, чтобы не потерять над ними управления и не дать дурной пример другим подчинённым. На мой взгляд, Эгвейн с этой проблемой справляется вполне успешно.

[Мингрейв]

Не только. Противостояние Тени вовсе не сводится к очищению или запечатыванию.

А то что происходящее с Рандом создало проблемы миру? Это как-то неожиданно?

Тут ИМХо на ИМХО.

Придумаешь какую-нибуть миссию для Ранда? :crazy2:

Конечно все что произошло с Рандом хорошо закончилось (хотя потери были просто гигантскими) и дало большой опыт Ранду, и что важно для произведения - читателям.
И как раз потому что Ранду пришлось жить в ненормальных для него условиях.
Только это почему-то мешает многим понимать персонажа.

[Noal Charin]

Горит ли Найнив желанием учить Желтых?

Да.

Может своим распоряжением Эг сделала из нее девочку на побегушках?

Нет.

[Тереза]

Что же до друзей, то у Эгвейн есть проблема, которой нет у Ранда: друзья Ранда не являются его подчинёнными.

вообще-то если кто-то вынужден выполнять  распоряжения определённого человека, то это отношения начальник/командир - подчинённый и друзья подчиняются Ранду, а не наоборот - хоть временами и со скрипом.

[Rubanok]

   Илэйн - Дочь Наследница, а теперь и королева Андора с соответствующим воспитанием и образованием, которая понимает, как должен вести себя король лучше, чем Эгвейн, Ранд и Гавин вместе взятые, так я всё-таки поверю Илэйн.   

Угу. Наезжает не по делу на Добрейна и Руарка, орёт на подчинённых...
Что же до друзей, то у Эгвейн есть проблема, которой нет у Ранда: друзья Ранда не являются его подчинёнными. Найнив же и Илэйн - подчинённые Эгвейн, и ей нужно суметь выстроить с ними отношения так, чтобы, с одной стороны, не потерять подруг, с другой стороны, чтобы не потерять над ними управления и не дать дурной пример другим подчинённым. На мой взгляд, Эгвейн с этой проблемой справляется вполне успешно.

К сожалению Илэйн находилась рядом с новоиспеченной ПА недостаточно долго, чтобы дать 100% правильную оценку (имеются только короткие встречи в ТАРе). В то же время она провела в Тире рядом с Рандом достаточно времени, чтобы должным образом оценить его.

Я же сказал - "реакция организма". Ему приходится действовать в определенных рамках, т.к. он все же человек, а не Бог, но это не значит, что его это не напрягает.
Вообще-то, друзья Ранда как раз частенько выступают в роли его подчиненных (и де юре и де факто) - он отдает соответствующие приказы и распоряжения Мэту и Перрину. Но ведет себя с ним во многом иначе, нежели Эгвейн с Илэйн и Найнив. И свое мнение о них (своих друзьях) он высказывает именно как о друзьях и товарищах, в открытую, незамарачиваясь какой-то субординацией. Кто ему Туон? Он ее первый раз в жизни видит, но говорит о Мэте как о друге, а не подчиненном, хотя по факту Мэт его подчиненный. Он не боится того, чего боится Эгвейн.