Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Rubanok]

Ошибиться могут все, в том числе и сам ДВ. А что, если Темный заготовил вариант, когда печати снимаются,  но не ставятся заново?

В этом случае Эгвейн становится соучастницей не просто преступления, а крушения бытия.

И хорошие намерения и добрые чувства к Ранду тогда ничем не помогут и ничто не оправдают. Ведь был прецедент: дырочку-то для черного фонтанчика Слуги  Всего Сущего прокрутили с благими намерениями (по крайней мере, некоторые из них).

Даже если и ошибается, нет причин полагать, что любые его действия потерпят фиаско, потому как он тот, кто он есть, а не первый встречный. А кто сказал, что будут ставить именно печати, а не делать узилище цельным?

Бедненькая

Угу, одна дура просверлила, а разгребать выплеснувшееся через край дерьмо пришлось ЛТТ. Тут походу тоже самое.

[Мингрейв]

Мне видится, что борьбу за преодоление раскола в ББ и сохранение ее единства, вполне можно воспринимать, как "наведение порядка в хозяйстве", "наведение порядка в делах Круга женщин" и т.п.  В этом смысле, Эгвейн следует воспитанию, полученному в семье и в родной деревне. С моей точки зрения, это означает 100% верность себе самой (возраст, когда актуальна установка "Будь сама собой - не слушай маму!", для нее, вроде бы, уже прошел).

Труд часто ведёт к хаосу в хозяйстве, и порядок несколько противоречит этому труду. Порядок - способ избежать неэффективности, а не способ получения эффективности в труде.
Для трудолюбивых жителей двуречья её действия скорее будут вредными, чем полезными. Ну если сравнивать с Рандом и Перрином, есть сильное противоречие между их мировоззрением о правильном действии и её.
Этот вопрос уже обсуждался, и я согласен с тем что Эгвеён консервативный человек, любящий порядок и боящийся любого риска и неопределённости, и по всем пунктам Ранд полная противоположность: либеральный, тяготеющий к действию не боящийся неопределённости и оправданного риска.

[tomy]

Ошибиться могут все, в том числе и сам ДВ. А что, если Темный заготовил вариант, когда печати снимаются,  но не ставятся заново? В этом случае Эгвейн становится соучастницей не просто преступления, а крушения бытия.

''А у тебя есть план по лучше?''. Вам не кажется что этот вопрос уместен?

[Родривар Тихера]

Не стал дальше засорять тему Мир Снов. Отвечаю feone здесь, в более близкой, по смыслу дискуссии, теме.

Феоне, к чему вы пытаетесь навести тень на плетень: посылка Рандом в Салидар Мэта с ОКР оно и есть это самое "забрать Илэйн из Салидара" - причем, это была максимально деликатная (прежде всего по отношению к салидарским АС) попытка. Потому, что как вариант он и вправду мог явиться туда и собственной персоной - вместе с кучей айильцев - и прихватить с собой не только Илэйн, но и самих салидарских сестер, заставив их поклясться в верности, как это сделал позже, при Колодцах Дюмай. Может так оно и было бы лучше, но тогда парень еще верил в порядочность и здравый смысл АС.

Да, ни во что он не верил. Просто не считал, что это возможно, да и нужно. Он и после похищения карательной экспедиции против Элайды предпринимать не стал.

Ни во что не верил? - а отношение к письму Алвиарин? А надежда, пусть и небольшая, что Элайда все же примет пророчества ближе к сердцу, которую мы имеем в его ПоВах? А его явный оптимизм в связи с прибытием посольства из Салидара? - да, он прекрасно понимал, какие они, эти АС - но надеялся все же на лучшее.
Карательная экспедиция после увиденного у Колодцев Дюмай - учитывая, как относился тот же Таим к АС (а он высказывал это Ранду чуть ли не в открытую), имели бы в итоге кучу трупов (при этом отнють не трупов АМ) и множество рвущих на себе волосы, захлебывающихся криком и катающихся по земле АС (бывших АС, потому как усмиренные и выжженые женщины на шаль претендовать уже не могут). Хотел ли этого Ранд? - бесспорно нет. Но именно такой результат был бы гарантирован на 100% - при этом Ранд тогда еще не знал об открытии Найнив способа исцелять усмирение/укрощение, а Дамер Флинн своего способа даже в проекте еще не имел. Т.е. опять желание дать АС последний шанс.

Цитата: Родривар Тихера от 30 Апреля 2011, 17:44:44
И опять тень на плетне: не надо считать Мэта и Ранда дураками - как только тот же Мэт услышал, зачем им нужно ехать в Эбу Дар, то он тут же согласился оказать им всемерную поддержку, признав, что Андор может и подождать. Не думаю, что Ранд, на его месте, действовал бы в другом русле - разве только еще Дев бы в помощь дал - если бы те согласились надеть платья

Проблема в том, что ни Ранд, ни девочки, ни Мэт не очень-то умели ни говорить, ни слушать, т.е. прислушиваться. Мэту-то самому пришлось Бергитте с Авиендой для начала мозги промывать. А потом Илейн с Найнив.

Плиз, цитатку, если можно, где Мэт или Ранд не умели слушать - только, пожалуйста, не там, где им пытались повесить на уши лапшу или поиметь с них какую то мелкую личную выгоду.
П.С. И Мэт не промывал мозги Бергитте и Авиенде - он просто рассказал им, как все было - а уж выводы они сделали сами. И они же вправили мозги Илэйн с Найнив, после услышанного (и подтвержденного самими Илэйн и Найнив!). Т.е. как раз все эти персонажи вполне адекватны и умеют правильно переоценивать свое поведение, если чувствуют, что не правы. И с чего вы тогда решили, что Ранд и супердевочки не правильно распределят приоритеты между Андором и Чашей Ветров?

Цитата: Родривар Тихера от 30 Апреля 2011, 17:44:44
Илэйн прекрасно знала, что в Андоре не все комильфо, но она вполне может соотносить интересы своей страны и ее народа с интересами всего человечества, в отличии от тех, кто продолжает проталкивать свои местечковые интересы. И, с точки зрения интересов человечества в целом, Чаша Ветров была важнее скорейшего установления порядка в Андоре.

Не всё комильфо и полный полярный лис - вещи немного разные. С Ранда бы сталось так расписать, что, кстати, было бы правдой, что она бы и не посмела обмолвиться об Эбу Дар. Сразу бы в Кеймлин направилась, решив, что там первоочередное. Потом поняла бы, что без Чаши никуда, но время могло бы быть упущено.

Вот именно, что разные: не комильфо - это неопределенное положение в Андоре, а полный полярный лис это текущее состояние тогдашней малоРандляндской погоды - с какого фига Ранд потащил бы Илэйн в Андор короноваться, если у него, на тот момент, там было все схвачено - страну контролировали его войска, а главы Домов сидели тихо, как мыши под веником? И, между прочим, войска Ранда там были еще некоторое время, когда Илэйн уже права на корону предъявила и в Кеймлине сидела - а вот когда эти войска ушли, в основном в Арад Доман, то тогда то и началось все бурление говён.

Цитата: Родривар Тихера от 30 Апреля 2011, 17:44:44
Тут опасение за салидарских АС - кстати, полностью обоснованные

А разве Эгвейн уже думает обо всех АС? Вряд ли. Она, конечно, знает, что Мин видела её Амерлин, но вряд ли предполагает, как скоро ей предстоит ей стать. Пока она - беглая Принятая, которая выдаёт себя за АС, и ничего хорошего от АС для себя не ждёт. А вот Ранда она по-прежнему в то время считает приятелем, к тому же выполняет завещание Морейн присматривать за ним и не давать забыть, что он - человек. Так что в этом конкретном месте она думает о Ранде.

И, таки да - думает уже обо всех АС - и, самое главное, себя от ББ уже какбэ не отделяет. А для человека по приятельски относящегося к другому, скрывать от него стратегически важную информацию как то стрёмно. Вернее, стрёмно не будет, если считать этого человека уже не приятелем и другом детства, а угрозой чему то тебе теперь близкому.

Цитата: Родривар Тихера от 30 Апреля 2011, 17:44:44
Ну что поделаешь, если именно ей принадлежат самые крутые суперфэйлы Башен Полуночи - точно так же по прошлой книге везде холиварили про пресловутый "ПланЪ Сестры Создателя". Это теперь до самых спойлеров по Памяти Света неизбежно

А у Ранда таковых не было, интересно? Самый крупный фейл - ситуацию в ЧБ он ещё и разбирать не начал, отвечая оффтопом на оффтоп.

Ну были: не договорился с Шончан (фэйл несомненный -давно пора было на АС ошейники одеть :2funny: - а именно этого Туон, скорее всего, и потребовала бы в первую очередь ), вместо одной Отрекшейся грохнул другую - и даже не понял этого, валенок
То ли дело внезапно вспыхнувшая любовь к ремню и поротой заднице у одной умненькой девушки

Ах да, якобы фэйл с ЧБ... Так вот ведь в чем вопрос - нет его еще пока, фэйла то - не наступил. Правда, будет, в следующей книге, - но каковы будут его реальные, а не воображаемые масштабы? Самое интересное, что светлые АМ просекли ситуацию, и намерены сами - даже без Ранда! - принять какие то меры. В отличии от ББ, благополучно закрывавшей на аналогичную проблему глаза, до получения Эгвейн "досье" Верин: и вправду - "Ёж птица гордая - не пнешь, не полетит"(С).
П.П.С. Еще о намечающихся фэйлах - там Шончан в ББ с повторным "визитом" собрались - как вовремя Великая Амерлин свалила военные дела на Совет Башни :2funny:
Это я к чему: не стоит, защищая понравившегося персонажа, переводить стрелки на других героев, если они не вовлечены в те же самые дела, что и он - обычно это выходит боком.

[Эоэлла]

Ошибиться могут все, в том числе и сам ДВ.

Я, бы сказала, что не ошибается тот, кто ничего не делает, но, в данном случае, и это неверно. Сейчас ничегонеделание убьет мир.

А что, если Темный заготовил вариант, когда печати снимаются,  но не ставятся заново?

Все возможно. А что, ничего не делать? А она вообще может судить об этом? Она разбирается в природе Печатей и Узилища? Сколько времени нужно ЛТТ, чтобы дотянуть ее до уровня образования АС ЭЛ, чтобы все разъяснить?

В этом случае Эгвейн становится соучастницей не просто преступления, а крушения бытия.

Повод для наличия торможения оправдывает уступку ему? "Как лани, застигнутые светом фар..." (с)

И хорошие намерения и добрые чувства к Ранду тогда ничем не помогут и ничто не оправдают.

Повредят?
Меня-то и добивает больше не ее поведение, а ее отношение к бывшим друзьям - рулеж не скрепя сердце, а с позиций убежденности в своем праве и правоте.

Ведь был прецедент: дырочку-то для черного фонтанчика Слуги  Всего Сущего прокрутили с благими намерениями (по крайней мере, некоторые из них).

А что, если Эгвейн помешает Ранду исполнить его план, этим самым дырочка сама залепится?

[Родривар Тихера]

Следовательно, Ранд с Короной Мечей легитимный правитель, а Стефанеос, который как был марионткой (Саммаэля или Белой Башни), так и остался, ни разу не легитимен. Поэтому играя с этим чуваком в политику Эгвейн просто тратит время.

Стефанеос был не самым плохим королем в Иллиане, и прогнуть его было не очень то просто. То, что корона теперь ему не принадлежит, вовсе не отнимает у него политического веса. Так что как раз здесь попытка Эгвейн навести мосты с ним - нормальный политический ход.

Я не понимаю, почему никто не видит, что Эгвейн просто судит на основании той информации, которой располагает.

feone, если она не озаботилась получением более достоверной информации (хотя, по идее, раз уж собирается рулить ББ, ВД и всем остальным миром, просто обязана была это сделать) - то кто ей злобный буратина, как не она сама? Ну ладно, самой тайком явиться на встречу с Рандом, или там ХМ проведать, низзя - но кто ей мешал в сон Найнив постучать? Тем более, что это она только защиту снов Ранда пробить пока не смогла, а уж до Найнив то, как только та понадобилась, чтоб сунуть ее голову под нож гильотины, она мигом дооралась.
Вот и нформация была бы из первых рук - да еще и с подробными разъяснениями. Нет, надо было строить свои действия на идиотских слухах!

Насчет Принуждения. Был ведь разговор между Найнив и Эгвейн. Найнив говорила о том, что Ранд сильно изменился, и размышляла – уничтожил бы он теперь дворец в котором пряталась Грендаль со всеми находящимися там людьми.
Эгвейн ответила, что теперь ему бы это не понадобилось. Узор изогнулся бы по его воле и все люди сами покинули то место.

Ну вот типичный пример упертости теперешней Эгвейн! - ау, девушка, ваш бывший бойфренд туда какбэ ходил Отрекшуюся мочкануть, а не ее живых кукол "спасти" любой ценой.
Типичный теперешний "эгвейновский" пример "прогибания мира под свои представления о нем" - дескать топнет Дракон ножкой, и все будет зашибись.

или противостоят

[off-topic]Благопреобретенный садо-мазохизм, который Великая с радостью несет в массы и особенно рьяно коим старается оделить близких людей [/off-topic]

Есть факт, что Жёлтые посылали своих людей проверить Сестёр на Принуждение (в Перекрёстках Сумерек).

Цитату! И про то, когда послали и куда, и, главное, про результат обследования.

Есть факт, что Самитзу (Жёлтая из компании Кадс) наблюдает странности в поведениии Сашелле. Нет никаких причин исключать вероятность контактов Самитзу и салидарских Жёлтых. Вернее, Самитзу там не скрывается, и они почти наверняка говорили. АС есть АС, как сказано в одной главе про Мэта.

Еще бы Сашелле не изменила поведения - после того, ЧТО с ней произошло! Но мозги это ей вправило капитально, хотя и боже избавь от такой "методы" просветления. Кстати, она одна из немногих АС, кто действительно добровольно принес клятву Ранду, и, более того, не побоялся об этом публично заявить - написав в ББ. Написав в том числе и о том, что оставаясь АС (и желая вновь восстановить свои клятвы на КЖ - вот как крепко вбито то! - что у нее, что у Суан), тем не менее, будет выполнять приказы ВД, если они не будут противоречить духу и букве трех клятв.
Да уж, от ТАКОГО тараканы в шалях и вправду могли забегать и зашептаться о принуждении

И есть факт, что обнаружить плетение Верин либо вообще невозможно, либо очень непросто, возможно, сложнее, чем классическое Принуждение. Оно другое.

И тем не менее, Эльза точно о нем догадалась - попросив Семираг его снять

Понимаете, обстоятельства, в которых она оказалась (главным образом, плен), ради того, чтобы выжить и победить, поставили её перед необходимостью полного самоотречения. И происходило это слишком долго. В этом случае самоотречение с неизбежностью, в какой-то мере, означает отречение от себя. Чтобы обрести себя снова, нужно время, а его-то и не оказалось чисто физически.

Вся беда в том, что Эгвейн не просто с радостью приняла новый для себя садо-мазохистский комплекс  - она еще и возжелала его испытать на подругах.

Есть ли не ней Принуждение, вопрос интересный. Чтобы Отрекшийся и не сюзал свой коронный трюк? Но при этом, какими должны были быть приказы? Арангар-то - не провидец (-ца). Непонятно.

ВСЕ сестры в ББ знали, что Эгвейн Сновидица (в т.ч. и Черные) - единственное, что Аран'гар делал с Эгвейн с помощью ЕС - не давал ей видеть вещие сны. Скорее всего, даже головные боли Эгвейн были не причиной отсутствия вещих снов, а скорее последствием  помех ей Аран'гар в этом деле. Вот как от  Аран'гар подальше оказалась, так и головка болеть перестала, и сны всякие интересные сниться начали.
И, кстати, Сновидение Эгвейн это тогда самая реальная Тени и ЧА угроза с ее стороны - вот ее то  Аран'гар и ликвидировала.
П.С. Относительно Принуждения: писал, и повторю еще раз - нет смысла его применять по отношению к Эгвейн! - до самого момента захвата в гавани Тар Валона, не смотря на все финты и интриги, она оставалась всего лишь фигурой в противоборстве по крайней мере трех салидарских клик. Какой смысл Принуждать пешку, которая вынуждена делать ходы на доске по желаниям других - даже если эта пешка проходная? - вот если в ферзи соберется махнуть, тогда да, можно мозги крутить. А так неадекватную, после любого более-менее серьезного Принуждения, Эгвейн скинули бы те же Романда с Лилейн с Престола Амерлин на пару в два счета.

Ну, это согласуется с моим мнением. Ожидаю прорыва в ПС. Если его там не будет...    Некрасиво она ведет себя в БП, некрасиво.

Шончан айдамом полечат - и прорыв будет. И по клятвам, и по садо-мазохизму....надеюсь

[Rubanok]

Относительно Принуждения: писал, и повторю еще раз - нет смысла его применять по отношению к Эгвейн! - до самого момента захвата в гавани Тар Валона, не смотря на все финты и интриги, она оставалась всего лишь фигурой в противоборстве по крайней мере трех салидарских клик. Какой смысл Принуждать пешку, которая вынуждена делать ходы на доске по желаниям других - даже если эта пешка проходная? - вот если в ферзи соберется махнуть, тогда да, можно мозги крутить. А так неадекватную, после любого более-менее серьезного Принуждения, Эгвейн скинули бы те же Романда с Лилейн с Престола Амерлин на пару в два счета.

Это если трупики тех же Романды и Лилейн спустя какое-то время не обнаружили бы под прошлогодним снегом. В том-то и дело, что изначально рассматривали как пешку, которую можно будет ничего не опасаясь потерять, если что пойдет не так и которую легко будет контролировать. Треть АС ЧА, в том числе и ХЛ и часть Совета. Так ли сложно подтолкнуть Эгвейн в нужную сторону слегка подрихтовав той мозги и имея подле нее столько глаз и ушей, которые всегда дадут "дельный" совет 18-летней девчонке? Темные просто просчитались, не учтя ТТХ Эгвейн. Принуждение той же Верин, по ее же мнению, было далеко не такое крутое, как у Избранных, но по факту сработало на "ура!". А к чему собственно она Принудила сестер? Чтобы помогли ВД и сберегли его до ТГ. Одна команда, сформулированная как предложение, а какой эффект! Эти женщины сами в своем сознании нашли различные доводы для принятия подобного решения. Верин их просто "подтолкнула" к тому, чтобы таковые доводы они сами нашли. Точно так же Гар могла подрихтовать мозги великой, чтобы та сама нашла нужные доводы своей позиции, т.е. вмешательство могло быть по сути минимально. И кто потом что-то докажет? Более серьезное вмешательство было бы замечено и темные спалились бы, поэтому работать им пришлось довольно деликатно и осторожно, потому-то нужного эффекта и не добились.

[Tweety]

Тут дело совсем не в Ранде. Эгвейн не верит (как и многие другие АС), что АС могут подчиняться кому бы то ни было, тем более мужчине, способному направлять силу. Поэтому слухам поначалу не верит. Когда же слухи подтверждаются, она всё равно не верит, что АС по своей воле пойдут служить Ранду, значит, их заставили, а как можно заставить АС - только Принуждением. Логика Эгвейн вполне понятна.

А мне не очень. Почему, по имя Света, Айз Седай ни в коем случае не могут помогать Дракону или исполнять его указания? Их миссия ему противостоять? А если, какая-то АС исполнила какой-то приказ Дракона она под Принуждением?

Не нужно в этой цитате ничего выделять: с одной стороны - надежда мира, с другой стороны - угроза миру.

Хотя бы одну цитату где Эгвейн считает Дракона Возрожденного угрозой мира до того, как в ее палатке поселилась Халима.

Тоже вполне понятная логика развития взглядов. Эгвейн долгое время считает, что Три Клятвы не нужны, даже вредны, и искренне хочет избавить от них АС. И вся из себя такая радостная делится этой мыслью с Суан, будучи уверена, что та её поддержит в этом. А в ответ - "мордой об стол", оказывается Суан, наоборот, мечтает как можно скорее вновь принести эти клятвы, без них она чувствует себя какбэ не вполне полноценной. А дальше Эгвейн начинает думать в обратном направлении и приходит к мысли, что Суан-таки права, и "Три Клятвы - это то, что делает нас Айз Седай", это то, что скрепляет Белую Башню.

То есть Клятвы делают направляющего Айз Седай, а не служение миру. Приняла клятвы - и вперед, интригуй, манипулируй пролезай вперед в иерархии, все равно она истинная Айз Седай. Логику Суан понять можно, большая часть ее жизни прошла с клятвами, и осмыслить возможность их отмены не так просто, трудно понять логику Эгвейн.

[Noal Charin]

И тем не менее, Эльза точно о нем догадалась - попросив Семираг его снять

Элза ни о чём не догадалась - о наличии на ней Принуждения ей сказал Шайдар Харан:

- Я живу, чтобы служить, Великая Госпожа, - прошептала женщина. - Мне велели сказать, что вам нужно снять с меня Принуждение.

[feone]

Ну ладно, самой тайком явиться на встречу с Рандом, или там ХМ проведать, низзя - но кто ей мешал в сон Найнив постучать?

Стучала, чуть ли не ежедневно на протяжении нескольких месяцев. А Найнив игнорировала эти стуки. Это - факт, чем бы Найнив не руководствовалась.

Вот и нформация была бы из первых рук - да еще и с подробными разъяснениями. Нет, надо было строить свои действия на идиотских слухах!

Есть слухи, а есть объективная информация. Ранд своими руками наделал много такого, что если не знать подоплёку, много чего подумать можно. Например, совершенно необоснованный конфликт с Анноурой, которая, как потом выяснилось, для него по просьбе Берелейн старалась.

Кстати, она одна из немногих АС, кто действительно добровольно принес клятву Ранду, и, более того, не побоялся об этом публично заявить - написав в ББ. Написав в том числе и о том, что оставаясь АС (и желая вновь восстановить свои клятвы на КЖ - вот как крепко вбито то! - что у нее, что у Суан), тем не менее, будет выполнять приказы ВД, если они не будут противоречить духу и букве трех клятв.

Добровольно? После общения с Верин!!! А как Верин мозги вправляла, причём, с какими последствиями - это мы знаем: "Эта женщина умрёт через год, или через десять лет".

И, таки да - думает уже обо всех АС - и, самое главное, себя от ББ уже какбэ не отделяет. А для человека по приятельски относящегося к другому, скрывать от него стратегически важную информацию как то стрёмно. Вернее, стрёмно не будет, если считать этого человека уже не приятелем и другом детства, а угрозой чему то тебе теперь близкому.

Не смотрела она так далеко. Всё, что она могла поставить выше - это свои отношения с Илейн. Илей просило её не распространяться о ней Ранду, Эгвейн обещала. Да, обещания она могла нарушать, но она не делала это направо и налево. Возможно, она считала, что скоро с Илейн свяжется и спросит разрешения сказать Ранду, что он просит. Вы бы, наример, дали одному своему знакомому телефон другого своего знакомого, если тот просил его никому не давать, но первый знакомый говорить, что это нужно для дела? Вы бы ответили, что сначала спросите разрешения, а если позволит, то дадите.

Шончан айдамом полечат - и прорыв будет. И по клятвам, и по садо-мазохизму....надеюсь

Ну, если Вы на ЭТО надеетесь, то, боюсь, мне в принципе не чего тут с Вами обсуждать.

Ни во что не верил? - а отношение к письму Алвиарин? А надежда, пусть и небольшая, что Элайда все же примет пророчества ближе к сердцу, которую мы имеем в его ПоВах? А его явный оптимизм в связи с прибытием посольства из Салидара? - да, он прекрасно понимал, какие они, эти АС - но надеялся все же на лучшее.

Эгвейн его, кстати, предупреждала, чтобы не верил. И оказалась более, чем права. Вот только не надо мне про то, что она делала это в личных грязных целях. Кстати, это был тот случай, когда Ранд был и слеп, и глух к здравому смыслу. Это к вопросу о том, когда он не прислушивался к чужому мнению.
Его мегафейлы, если уж о том: поверил Галине, но не верил Эгвейн, что ей нельзя доверять (кто был прав?), верил до последнего Таиму, несмотря ни на предостережения Мин, ни аргументы Логайна, пустил на саомтёк ЧБ, бросил Арад Доман (правда, исправил достаточно быстро). А заварушка в ЧБ - то ли ещё будет. Светлых там осталась горстка, а 13 мурдраалов - штука действенная. Если кто-то не взломает Шип Снов, то ничего там хорошего не жди. Ещё один фейл: не запечатывать Путевые Врата надо было, а уничтожать с использованием Калландора. Неужели просчитать трудно было, что в дрэдлордах недостатка не будет, а с какой лёгкостью Морейн открыла запечатанные Путевые Врата - он видел. Любые ловушки - явление одноразовое, к тому же, могли испариться под влиянием Тёмного. Морейн потребовался ангриал, а для среднего "чёрного" Ашамана - и его не надо.

[feone]

Меня-то и добивает больше не ее поведение, а ее отношение к бывшим друзьям - рулеж не скрепя сердце, а с позиций убежденности в своем праве и правоте.

Кто сказал? Если она думает, что она права, это ещё не значит, что ей это приятно или легко даётся. И Гавин, став Стражем, это, кстати, понял, когда смог ощущать её чувства.

[feone]

вместо одной Отрекшейся грохнул другую - и даже не понял этого, валенок

Лучше бы он у ШЛ предварительно организовал всё так, чтобы грохнуть сразу всех, дав соответствующие инструкции и предложив некий план. Не думаю, чтобы Кадсуане при всём её консерватизме отмахнулась бы от такой возможности, если бы ей предъявили здравые аргументы.

[Snusmumriken]

Добровольно? После общения с Верин!!! А как Верин мозги вправляла, причём, с какими последствиями - это мы знаем: "Эта женщина умрёт через год, или через десять лет".

Верин не проводила сеанс с Сашале, т.к она была усмирена и смысла не было.

[Эрадан]

То что Верин не проводила сеанс с Сашалле вовсе не факт. Сцена с принуждением Белдейн заканчивается тем, что Верин зовёт в свою палатку Иргайн Фатамед скорее всего для такой же обработки. Иргайн как известно тоже была усмирена. Почему усмирённые не приносили клятвы надеюсь понятно.

[godar]

Стучала, чуть ли не ежедневно на протяжении нескольких месяцев. А Найнив игнорировала эти стуки. Это - факт, чем бы Найнив не руководствовалась

Я щаз расплачусь от жалости к бедной Эгвейн. Вот так она рвется поговорить с Найнив, а та все трубку не берет.
Что у Солнцеликой других средств нет, чтобы ее на разговор вызвать?

Есть слухи, а есть объективная информация. Ранд своими руками наделал много такого, что если не знать подоплёку, много чего подумать можно. Например, совершенно необоснованный конфликт с Анноурой, которая, как потом выяснилось, для него по просьбе Берелейн старалась.

Ох, нифига себе безосновательный. Начать с того Ранд ни о какой такой Анноуре вообще не знал, а тут она понимаешь вылезает из-за трона Колавир. Вот Ранд и начал с ней «безосновательно» конфликтовать.
Феона вам самой то не смешно?

Вы бы, например, дали одному своему знакомому телефон другого своего знакомого, если тот просил его никому не давать, но первый знакомый говорить, что это нужно для дела? Вы бы ответили, что сначала спросите разрешения, а если позволит, то дадите.

Ваши примеры на уровне «у мальчика Пети было три яблока» немножечко неуместны. В саге, если вы заметили действуют правители стран и руководители могущественных организаций. И речь идет о ни много ни мало о судьбе мира.

Его мегафейлы, если уж о том: поверил Галине, но не верил Эгвейн, что ей нельзя доверять (кто был прав?), верил до последнего Таиму, несмотря ни на предостережения Мин, ни аргументы Логайна, пустил на саомтёк ЧБ, бросил Арад Доман (правда, исправил достаточно быстро). А заварушка в ЧБ - то ли ещё будет.

В каком же это месте Ранд проникся доверием к Галине? Цитатку не подбросите, а?
Ранд, с самого начала, понял, что он ей не нравиться, и только сомневался - действительно ли ведьма красная. Он просто переоценил свои силы и проморгал появление совсем молодых шаленосок. На этот счет его кстати даже премудрая Эгвейн не предупреждала.
Насчет «поверил Таиму» пад столом. Вот уж действительно любое лыко в строку.
Касательно прочего – Дракон не может разорваться не нескольких маленьких дракончиков и быть одновременно повсюду. У него одна задача – подготовиться к ТГД и он над ней работает. Все прочее вторично. Что может Ранд делает, но и миру нужно позаботится о себе.
И на последок – вам уже кажется намекали на то, что для обсуждения других персонажей есть их именные темы? Я конечно понимаю, что когда чувствуешь слабость своей позиции пытаешься перевести стрелки... но не так же очевидно.

Кто сказал? Если она думает, что она права, это ещё не значит, что ей это приятно или легко даётся. И Гавин, став Стражем, это, кстати, понял, когда смог ощущать её чувства.

Ох уж этот Гавин, действительно очень интересно узнать, что он такого понял в промежутках между лизанием туфелек великой амерлин.