Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[feone]

Когда кончаются нормальные разговоры, начинаются смайлики. Я не поняла, Вам лень в книжку залезть? Я указала конкретные сцены. Хорошо. Вот только один отрывок. По-моему, тут всё ясно.

Спойлер

-  Тебе удавалось  отыскать сны Найнив  или  Илэйн? - спросила  Эмис  -
небрежно, как о пустяке.
    - Нет, Эмис.
    Отыскать  сон  другого  человека -  задача  много  сложней,  чем просто
вступить в тел'аран'риод, Мир Снов,  особенно  если этот человек  вдалеке от
тебя. Чем ближе он находится  и  чем лучше ты его знаешь, тем легче добиться
цели. Хранительницы Мудрости по-прежнему требовали, чтобы Эгвейн не вступала
в Тел'аран'риод без сопровождения хотя бы одной из них, но  чей-то чужой сон
мог  оказаться  по-своему  не  менее  опасен.   В  Тел'аран'риоде  Эгвейн  в
значительной степени контролировала и себя,  и окружающее  - если  только не
вмешивалась Хранительница. Хотя  раз от разу Эгвейн действовала  в  Тел'аран
-риоде  все  лучше  и  лучше, ее  умение  не шло  ни  в  какое  сравнение  с
многолетним опытом Хранительниц. Но, оказавшись в чужом сне, сам становишься
его частью; требуются все силы и умение, чтобы не подчиниться чужой воле, не
стать  в этих  видениях таким, каким тебя хочет увидеть во сне этот человек.
Да и тогда кое-что порой не срабатывало. Даже Хранительницы крайне осторожно
наблюдали за  снами  Ранда, никогда не уходя в них полностью. И тем не менее
Хранительницы настаивали,  чтобы Эгвейн продолжала учиться.  Раз они  решили
обучать ее хождению  по снам, от намерения обучить всему, что знают сами, не
отступятся.
    Нельзя  сказать,  чтобы  Эгвейн  испытывала  нежелание, скорее какую-то
робость.  Несколько  уроков,  когда   Хранительницы  Мудрости  позволили  ей
действовать самостоятельно, стали для нее потрясением и несколько отрезвили.
Над  своими   снами  Хранительницы  властвовали  вполне,  поэтому  все,  что
случалось там, происходило согласно их воле и желанию.  Как  они  заявили  -
дабы продемонстрировать Эгвейн возможные опасности. Но один раз ей разрешили
войти в сон Руарка - и Эгвейн была ошеломлена, узнав, что для вождя она лишь
чуть старше ребенка, совсем как его  младшие  дочки. На  миг Эгвейн ослабила
контроль - и миг этот оказался роковым. Она тотчас  же стала сущим ребенком.
При  каждом  взгляде  на Руарка Эгвейн  не могла  не вспомнить, как  ей дали
куклу,  чтобы она  получше ее  рассмотрела. И как она  радовалась  и  самому
подарку, и  одобрительным  взорам Руарка. От  счастливой беззаботной  игры с
куклой Эгвейн оторвала лишь явившаяся Эмис. Плохо уже то, что об этом случае
известно Эмис, но Эгвейн подозревала, что  кое-какие воспоминания о том  сне
сохранились и у Руарка.
    -  Ты  должна  стараться,  -  сказала Эмис.  -  Пытайся,  ведь  у  тебя
достаточно сил, чтобы дотянуться  до них, хоть они  и далеко. И не  случится
ничего плохого, если ты узнаешь, какой им представляешься.
    В  последнем сама  Эгвейн вовсе не  была уверена. С Илэйн все ясно, она
подруга,  но Найнив...  Чуть ли  не всю сознательную жизнь  Найнив была  для
Эгвейн Мудрой Эмондова Луга.  Девушка  подозревала,  что для нее  сны Найнив
окажутся похуже Руарковых.
    -  Сегодня  я буду спать  в стороне  от палаток,  -  продолжала  Эмис.-
Недалеко. Если постараешься,  легко отыщешь меня.  Если я не  увижу  тебя во
сне, утром мы об этом поговорим.
    Эгвейн подавила готовый  вырваться стон.  К снам Руарка ее сопровождала
Эмис;  сама Хранительница задержалась в  них только  на мгновение,  которого
едва  хватило, чтобы  обнаружилось:  Руарк  по-прежнему видит  ее ничуть  не
изменившейся -  молодой женщиной,  на которой  женился. Кроме того,  раньше,
когда Эгвейн пыталась проникнуть в сон Хранительницы, та всегда оставалась в
палатке вместе с ней.

[свернуть]

Вот ещё.

Спойлер

Можно, если в этом замешано очень сильное чувство, - перебила ее Бэйр. -
Скажем, если ты вздумала наблюдать за  снами  того, кто тебя любит или
ненавидит. Как и за  снами  того, кого любишь или ненавидишь ты. Как раз
поэтому  мы   не   решаемся   заглядывать   в   сны  Севанны или беседовать во  снах  с
Хранительницами Мудрости из Шайдо.
 Эгвейн по-прежнему дивилась тому, как могут и эти и другие Хранительницы
Мудрости из поддержавших Ранда кланов встречаться и беседовать с
Хранительницами Мудрости Шайдо наяву. Считалось, что Хранительницы
Мудрости стоят выше клановых раздоров и распрей, но, по мнению Эгвейн,
отказавшись принять Кар'а'карна и даже поклявшись убить его, Шайдо зашли
гораздо дальше.
 - Покинуть  сон  любящего или ненавидящего тебя человека так же непросто,
как выбраться из бездонной пропасти, карабкаясь по крутому склону, -
заключила Бэйр.
 - То-то и оно, - заметила Эмис, к которой, похоже, вернулось игривое
настроение. - Именно потому ни одна ходящая по  снам   не  совершит такой
глупости, как попытка  заглянуть   в   сон  собственного мужа. Она искоса
взглянула на Мелэйн. Та уставилась прямо перед собой, лицо ее мрачнело на
глазах.
 - Во всяком случае,  не  сделает это дважды, - добавила Эмис.
 Бэйр ухмыльнулась, морщинки на ее лице стали еще глубже. Нарочито  не  глядя
на Мелэйн, она продолжила:
 - Для некоторых это оборачивается потрясением. Скажем, просто так, для
примера, ежели джиитох уводит мужа от женщины, а она, как распоследняя
дуреха, твердит, что раз он уходит, значит, ее  не  любит.
 - Она  нас   не  о том спрашивала, - выдавила из себя Мелэйн. Щеки ее стали
пунцовыми.
 Постаравшись  не  выдать своего удивления и любопытства, Эгвейн деланно
небрежным тоном спросила:
 - А что, если ты и  не  пытаешься туда  заглянуть ? Мелэйн взглянула на
девушку с благодарностью. Впрочем, хоть Эгвейн и сменила тему, она  не
отказывалась от намерения когда-нибудь разузнать, в чем было дело. Небось
презабавная история, коли уж Мелэйн так покраснела.
 - О чем-то подобном я слышала, когда была молодой и только начинала
учиться, - отвечала Бэйр. - Учила меня Мора, Хранительница Мудрости из
Крепости Колрада... Так вот, она говорила, что, если чувство очень сильно,
если любовь и ненависть столь велики, что вытесняют все остальное, тебя
может затянуть  в   сон , даже если ты туда  не   заглядывала .
 - Надо же. Я ни о чем подобном  не  слышала, - промолвила Мелэйн. Лицо Эмис
выражало сомнение.
 - Так ведь и я не слышала такого ни от кого, кроме Моры, но Мора, скажу я
вам, была удивительной женщиной. Когда она умерла от укуса змеи-кровавки,
ей, как поговаривали, было уже под триста, а выглядела она моложе иных из
вас. Я была совсем девчонкой, но хорошо ее помню. Сколько она всего знала
и как умела направлять Силу! Хранительницы Мудрости из всех кланов
приходили к ней за знаниями... Я думаю, что такая сильная любовь - или
ненависть - встречается очень редко. Однако с ней, по ее словам, это
случалось дважды. Один раз с мужчиной, который стал потом ее первым мужем,
а другой - с соперником третьего мужа.

[свернуть]

Для ХМ наблюдать за снами других людей - в порядке вещей, пока ты не делаешь ничего вредного для хозяина сна.

[aka_Colt]

Только я-то помню, что тот, кто смотрит на игру в го со стороны, смотрит восьмью глазами.

Солнышко! Не играйте в го! Тем более, со взглядом восемью глазами!
Обычно, Ваши аргументы впечатляют своей искренностью и незамутнённостью.
В последних постах (Вы были оппонентом Рубанка) первая часть затушевалась, вторая - скомкалась (это минимально благожелательная оценка). Пересмотрите взгляды или перепишите фразы. Может быть, мы Вас поймём лучше?

[Сэм]

Так. Навалили в кучу вещей, которым в мире КВ дают принципиально разные оценки - и не видите разницы. ХМ подсматривают за чужими снами

А что,ХМ стали эталоном морали? Пропустил. И они вроде не шастают по снам из интереса.

[feone]

Обычно, Ваши аргументы впечатляют своей искренностью и незамутнённостью.
В последних постах (Вы были оппонентом Рубанка) первая часть затушевалась, вторая - скомкалась (это минимально благожелательная оценка). Пересмотрите взгляды или перепишите фразы. Может быть, мы Вас поймём лучше?

Не знаю, что именно Вы имеете ввиду. Когда в Инет забегаешь на 5 минут, потому что он нужен другим для работы, да ещё с температурой (когда здорова, у меня сейчас вообще времени нет), не всегда мысли формулируются достаточно чётко. Удаётся только частично избегать грамматических ошибок. К тому же, Ваши претензии не конкретны, чтобы проанализировать посты, мне нужно знать, в каких именно постах Вам и что именно не понравилось.
А так я действительно считаю, что стороннему наблюдателю намного легче увидеть тонкие места и возможные ошибки, чем непосредственному участнику событий. И предложить план намного проще. Текучка глаз не замыливает.

[feone]

А что,ХМ стали эталоном морали?

Эгвейн у них училась, что такое хорошо, и что такое плохо в плане хождения по снам.

И они вроде не шастают по снам из интереса.

Не факт. И приведённые цитаты из Саги это доказывают. Кстати, никак не могу найти цитату, где ХМ показывали Эгвейн сны жителей иных миров. Эгвейн в шоке была, помнится. Просто ради обучения и поиска знаний.

[pozitive]

Кстати, никак не могу найти цитату, где ХМ показывали Эгвейн сны жителей иных миров

Не ,я конечно понимаю,но может вам постараться?:)И я не уверен что Эгвейн шастала по снам в поисках знаний:),скорее это просто любопытство.
ps выздоравливайте.

[feone]

Не ,я конечно понимаю,но может вам постараться?

Вы предлагаете мне полцикла перекопать ради этого? Ох. Как минимум всю ВТ, ОН и ВХ. Плюс она несколько уроков брала, будучи уже Амерлин в Салидаре (Мелейн и Бейр-то её учить не отказывались). Это значит - как минимум КМ и ПК. Блин, ради одного упоминания...

[pozitive]

Да в принципе этого не требуется,в моем случае что то измениться в отношении Эгвейн может лишь с выходом последней книги(правда еще не ясно в какую сторону )

[Daini]

Вы предлагаете мне полцикла перекопать ради этого? Ох. Как минимум всю ВТ, ОН и ВХ. Плюс она несколько уроков брала, будучи уже Амерлин в Салидаре (Мелейн и Бейр-то её учить не отказывались). Это значит - как минимум КМ и ПК. Блин, ради одного упоминания...

Слова надо подтверждать фактами, а так они всего лишь пустой звук, и каждый может Вас обвинить в том, что Вы выдаете свои домыслы за факты. Я, честно сказать, про другие миры что-то не припомню.

Да в принципе этого не требуется,в моем случае что то измениться в отношении Эгвейн может лишь с выходом последней книги(правда еще не ясно в какую сторону )

Да и не факт, что изменится. По крайней мере, у меня уже стойкая неприязнь выработалась, особенно в Башнях Полуночи. Не знаю, что она должна сделать, чтобы эта неприязнь исчезла.

[Rubanok]

Не знаю, что она должна сделать, чтобы эта неприязнь исчезла.

Умереть?

[Daini]

Умереть?

Симпатии это не прибавит

[Rubanok]

Симпатии это не прибавит

Вроде говорилось вроде как о том, чтобы неприязнь исчезла, а не о том, чтобы симпатию к ней испытать. Неужели все к кому вы не испытываете симпатию, вы испытываете неприязнь и наоборот?

[Daini]

Не-а, но прибавление симпатии убавляет неприязнь, ведь если неприязнь уже есть, то ее убрать можно только так.

[Нит Яжев]

Эгвейн меня жутко раздражает. Мя всегда высокомерные и самоуверенные бесят. Конечно, Эмоции не лучшие аргументы для суждений.... Но она женщина, которая не даёт стоять хоть кому-нибудь с ней прямо, без всяких поклонов.

[forvi]

Эгвейн меня жутко раздражает. Мя всегда высокомерные и самоуверенные бесят. Конечно, Эмоции не лучшие аргументы для суждений.... Но она женщина, которая не даёт стоять хоть кому-нибудь с ней прямо, без всяких поклонов.

А как вы представляете себе руководителя? Да еще и "женского" коллектива.