Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Tweety]

Но что если рассматривать ситуации,  в кот. АС должна дать прямой ответ: да или нет, знаю или не знаю?

Тогда она ответит: The Wheel weaves as the Wheel wills

[Серый]

Тогда она ответит: The Wheel weaves as the Wheel wills

скорее всего так и будет. Но все же..

[eldargas]

Думаю после такого мы бы ее точно "потеряли". Они ведь год от годы все "бронзовее да бронзовее". Если она успела всего за ... пару лет? превратиться в эдакую "идеальную" АС, то что случилось бы если бы она так жила 10 лет?

Ну, я все таки надеюсь, что она не совсем деревянная. И 10 лет в ББ даже ей бы раскрыли глаза.

Мне кажется, что она выполняет какую то роль Узора.

Где-то видел теорию о том, что она реинкарнация Латры Посае. Очень может быть.

Оффтоп:
Блин! Как же хочется чтобы все АС были как Найнив) Пусть грубые и жестковатые, но принципиальные и добрые. Не пафос, а реальная работа на местах. Не голимый пиар, а действия.

[off-topic]
Хорошо бы было. Но это мечты из разряда "Темный разочаровался в мире КВ, разогнал своих прислужников, передушил троллоков с муриками, после чего повесился.[/off-topic]

[Rusmack McDwarf]

Хорошо бы было. Но это мечты из разряда "Темный разочаровался в мире КВ, разогнал своих прислужников, передушил троллоков с муриками, после чего повесился.

Ранд говорил почти тоже самое

– Ах, если бы только череда прожитых лет говорила о приобретённой великой мудрости! Да проще желать, чтобы Тёмный попросту оставил нас в покое.

[Rolan_Wan]

Вот именно. И нафига тогда ТДК?.

Мы рассуждаем с нашей точки зрения, когда жизнь ограничена 70 годами (больше-меньше, я в среднем взял). Долгие годы промывания нам с вами мозгов сделало нас рабами своего тела и эгоистами потребления. Мы хотим жить дольше, чтобы насытиться больше. Тут мне кажется и кроется принципиальная причина непонимания "почему же они оставляют Клятвы, если это так коротит жизнь". Я вот лично тоже против Клятв был, а сейчас сомневаюсь) Мне кажется именно Клятва "не говорить ни слова неправды" сделало их интриганками и все такое. Но! отказаться от них сейчас даже по приказу Амерлин они не смог. Это как Принуждение только психологическое. Они уже такие какие есть и их не поменять. А вот если отменять клятвы постепенно то ситуация может начать меняться. И в этом плане ход Эгвейн мне кажется правильным (тьфу тьфу, что я такое говорю))). Она разрешила снимать клятвы тем кто выходит их Башни в Родню. Потом вспомните Хранительниц Мудрости и Морской народ, как к Клятвам отнесутся они? Мне кажется и там что то  будет. Получается уже возможно ПОЧТИ АС без Клятв. Процесс идет медленно, но он идет (может и вопреки Амерлин или она сама не понимает что делает)

[Rubanok]

Получается уже возможно ПОЧТИ АС без Клятв.

Ты либо АС либо нет. Нельзя быть немножко беременной. Нет и не было ПОЧТИ АС без ТДК. Были четыре ПОЛНОПРАВНЫЕ АС без ТДК (теперь одна). Никаких негативных последствий это отсутствие ТДК не дало, наоборот один только профит. И если после этого тетки и Эг не понимают, что не ТДК делают АС, а только мешает, то они еще тупее, чем пни Великих Древ.

[Rusmack McDwarf]

либо АС либо нет. Нельзя быть немножко беременной. Нет и не было ПОЧТИ АС без ТДК. Были четыре ПОЛНОПРАВНЫЕ АС без ТДК (теперь одна). Никаких негативных последствий это отсутствие ТДК не дало, наоборот один только профит. И если после этого тетки и Эг не понимают, что не ТДК делают АС, а только мешает, то они еще тупее, чем пни Великих Д

Может, другие так и думают, но не я. Мне на самом деле пофиг на продожительность. Главный минус клятв- это "Запретный плод сладок." А также, что про этот плод все знают и поэтому доверия АС раз в ...цать ниже, чем к обычному человеку.

[Rubanok]

Может, другие так и думают, но не я. Мне на самом деле пофиг на продожительность. Главный минус клятв- это "Запретный плод сладок." А также, что про этот плод все знают и поэтому доверия АС раз в ...цать ниже, чем к обычному человеку.

При чем тут продолжительность? Rolan_Wan всё попутал. Речь не о том, что кому-то не дают продливать жизнь, а в том, что её укорачивают. Это разные вещи. А минусы ТДК обсуждали в отдельной теме, и то что вы назвали, вовсе не главный минус, и даже не сопутствующий фактор. Запретный плод сладок всегда, что с ТДК, что без. Другое дело, что если даже с ТДК человек "тянет" к такому "плоду" свои грабли, то дело в том, что человек это ничтожный и не то что титула АС не достоин, а его вообще в приличное общество пускать нельзя. Главный ж минус в том, что тетки ББ в большинстве свою думают, что ТДК делает их лучше других, что это де жертва, которая показывает, что они "не щадят живота своего" ради мира. Оттого и пальцы веером. Хотя на деле же "жертва" не является жертвой, не несет никакой пользы ни им ни миру, которому в сущности плевать на мнимые и настоящие жертвы ББ. Тетки совершают преступление против самих себя и здравого смысла. Можно сказать, что ТДК в какой-то степени искажает их восприятие. В цикле многие занимаются самообманом и ББ если не лидирует в этом, то занимает место в первой тройке "чемпионов".

[Сэм]

У меня предложение - сделать голосовалку по названию темы. А в качестве вопросов - 1.Эгвейн достойна/ нет порицания на момент ГБ 2.Эгвейн достойна/ нет порицания на момент БП 3. Эгвейн достойна/ нет порицания на момент начала ПС (выбрать можно 3 варианта из 6-ти).К примеру.

[Rusmack McDwarf]

А минусы ТДК обсуждали в отдельной теме, и то что вы назвали, вовсе не главный минус, и даже не сопутствующий фактор. Запретный плод сладок всегда, что с ТДК, что без.

Вы когда нибудь изучали психологию? ЕМНИП, по статистике если что-то запретить крепко-накрепко, заостряя на этом внимание, то человек постоянно думает, почему то и то запрещено, даже если знает. Очень часто бывает, что человеку говоришь типа "На углу стола стоит чашка, не сшиби", Потом уходишь, приходишь, а чашка сломана. Если бы АС не зацикливались так на теме правды, то и врали бы с такой же частотой, что и другие люди.

[Rubanok]

Вы когда нибудь изучали психологию? ЕМНИП, по статистике если что-то запретить крепко-накрепко, заостряя на этом внимание, то человек постоянно думает, почему то и то запрещено, даже если знает. Очень часто бывает, что человеку говоришь типа "На углу стола стоит чашка, не сшиби", Потом уходишь, приходишь, а чашка сломана. Если бы АС не зацикливались так на теме правды, то и врали бы с такой же частотой, что и другие люди.

Я не изучаю лженауки!
АС не заостряют на этом внимание. Никто им в ухо не шепчет.

[Rusmack McDwarf]

АС не заостряют на этом внимание. Никто им в ухо не шепчет.

Нет. Как раз им заостряют внимание и шепчут на ухо, хотя бы тем, что даже за непроизвольное вранье их наказывает телесно.

[Rubanok]

Нет. Как раз им заостряют внимание и шепчут на ухо, хотя бы тем, что даже за непроизвольное вранье их наказывает телесно.

Их не наказывает. Они просто НЕ МОГУТ лгать, если знают/верят, что это неправда. Да, человек не может не лгать, но мы лжем не каждую минуту и не всегда это какие-то важные вещи. У вас же получается, что АС хотят лгать перманентно.

[feone]

Если бы АС не зацикливались так на теме правды, то и врали бы с такой же частотой, что и другие люди.

"Я ещё в своей жизни не встречал человека, с которым бы проговорил 10 минут, без того, чтобы этот человек за эти 10 минут не солгал бы мне, по меньшей мере, трижды." Пол Экман. За дословность не поручусь, но смысл точно такой. А Пол Экман ОЧЕНЬ хорошо разбирается в психологии лжи.

А теперь представьте себе, что АС, вместо того, чтобы играть словами, прямо говорит "да, это так" или "нет, Вы ошибаетесь". Эффект разорвавшейся бомбы.

[feone]

У вас же получается, что АС хотят лгать перманентно.

Не АС хотят лгать перманентно, а, если верить учёным, мы с Вами лжём перманентно, хотя, по большей части, непреднамеренно. Таков парадокс нашей памяти. АС пытаются переделать человеческую психику... с переменным успехом и явными негативными последствиями. Другое дело, что на Эгвейн, скорее всего, сильно подействовало то, что Суан (!!!) призналась ей, что мечтает снова принести Клятвы, а то очень трудно побороть искушение солгать даже ей, Эгвейн, не говоря уже о том, что она, Суан, нередко лжёт другим АС. Ну, ещё - слухи о Логайне и Красных...