Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Rolan_Wan]

точно проверят его инфу

Как это сделали с Печатями? Вот реальный же пример. Он сказал, да не объяснил, но его сочли безумцем! Если бы он так же пришел и сказал "Клятвенный Жезл использовали для преступников и ля-ля-ля", думаете реакция была бы другой?

[Rubanok]

Он сказал, да не объяснил, но его сочли безумцем!

Вообще-то он объяснил. Пускай не подробно, но он указал для чего нужно оставшиеся печати уничтожить. Всё это есть в тексте. Что он еще должен был сделать? На бумаге изобразить/изложить? А Эг пересрала из-за своего невнятного сна, который непонятно что означает.

[Noal Charin]

Вообще-то он объяснил. Пускай не подробно, но он указал для чего нужно оставшиеся печати уничтожить. Всё это есть в тексте.

Опять ты об этом...
Вот всё, что есть в тексте:

- Через месяц, - произнёс Ранд, - я собираюсь отправиться к Шайол Гул и сломать последние печати на Узилище Тёмного. Мне потребуется твоя помощь.  <...>
- Ты не можешь просто сломать печати, - сказала Эгвейн. - Этим ты рискуешь освободить Тёмного.
- Это риск, на который мы обязаны пойти. Убрать обломки. Отверстие должно быть полностью открыто, прежде чем его можно будет снова запечатать.
- Мы должны это обсудить, - произнесла она. - Всё спланировать.
- Вот почему я пришёл к тебе. Чтобы позволить тебе планировать.
Он выглядел так, словно забавлялся. Свет! Разозлившись, она уселась обратно. Он был так же упёрт и своеволен, как и его отец.
- Нам нужно поговорить, Ранд. Не только об этом, ещё и о многом другом. И не последнее в этом списке - сёстры, которых связали Узами твои люди.
- Мы поговорим об этом, когда вновь встретимся.  <...>
- Я не позволю тебе сломать печати, - сказала она. - Это безумие.
- Тогда мы встретимся в месте, известном как Поле Меррилора, расположенном неподалёку к северу отсюда. Перед тем, как я отправлюсь к Шайол Гул, мы побеседуем. А сейчас, хотя я не хочу пренебрегать твоими требованиями, Эгвейн, но я должен идти.

На "объяснение" здесь "тянет" только выделенная фраза, но этого "объяснения" явно недостаточно, Эгвейн не готова его принять и требует обсуждения. Оно и понятно, тем более что немногим раньше Ранд говорит, что плана действий у него ещё нет (кстати, нет до сих пор):

Пока у меня нет ответов.

Но Ранд отказывается что-либо объяснять или обсуждать.

Что он еще должен был сделать?

Например, объяснить так, как он это объяснял Найнив:

- Он сделает подобное со всем миром, - произнёс Ранд чуть громче. - Он шевелится. Чем дольше мы ждём, цепляясь ногтями за сохранившееся, тем больше он разрушает мир. Откладывать дальше некуда.
Найнив нахмурилась.
- Но, Ранд, если ты его освободишь, не станет ли ещё хуже?
- На какое-то время, возможно, - ответил Ранд. - Открытие Скважины не освободит его немедленно, хотя и усилит. И всё же, это необходимо сделать. Подумай о нашей задаче, как о преодолении высокой стены. Вместо того чтобы карабкаться вверх, мы, к сожалению, медлим и бегаем по кругу. С каждым шагом мы слабеем перед грядущей битвой, и нужно сразиться с ним, пока мы полны сил. Вот почему я должен сломать печати.
- Я... - сказала Найнив. - Думаю, я верю тебе.

Неизвестно, передала ли Найнив эти слова Ранда Эгвейн, или Эгвейн додумалась сама, но сейчас Эгвейн иначе смотрит на проблему печатей: вместо категорического отрицания разговор уже идёт о выборе подходящего момента:

Ранд намерен начать Последнюю Битву и немедленно сломать печати, но его идея ужасна. Нас ждёт длительная война. Освобождение Тёмного сейчас только укрепит армии Тени и ослабит нас.
   Если это и надо сделать — в чём я до сих пор не уверена — то нам нужно тянуть до последнего. И уж, по крайней мере, стоит всё обсудить. Ранд во многом оказывался прав, но он также бывал и неправ. Не следует позволять ему принимать подобное решение в одиночку.  <...>
  — Может и настанет время сломать печати, но не в самом начале Последней Битвы, что бы там Ранд ни думал. Нужно дождаться подходящего момента, и выбрать этот момент — мой долг как Хранительницы Печатей. Я не желаю поставить на карту всё мироздание ради одного из чересчур эффектных замыслов Ранда.

С Перрином Ранд вопрос о сломе печатей тоже обсуждает (и Перрин говорит Ранду: расскажи это Эгвейн):

— Ранд, а ты уверен, что их нужно разбить? — спросил Перрин. — Совершенно уверен?
   — Ответь-ка, Перрин. Если стальной инструмент или меч сломался, можно ли его починить так, чтобы он служил как и прежде?
   — Гм, вообще-то, можно, — ответил Перрин. — Но лучше так не делать. Сталь зернистая... в общем, почти всегда лучше выковать заново. Расплавить и начать сначала.
   — Здесь тот же случай. Печати испорчены — как тот меч. Их нельзя просто подлатать. Это не поможет. Нужно убрать все осколки и заменить чем-то другим. Чем-то получше.
   — Ранд, — заявил Перрин, — это самая разумная мысль изо всех высказанных по данному вопросу. Ты уже рассказывал о ней Эгвейн?
   — Она не кузнец, друг мой, — улыбнулся Ранд.
   — Но она умна, Ранд. И умнее любого из нас с тобой. Она поймёт, если правильно объяснить.

Надо полагать, что Ранд всё-таки обсудит вопрос о сломе печатей с Эгвейн, но почему он не сделал этого во время его визита в ББ - хз. Надеюсь, у него были для этого пока непонятные нам причины.

[Тереза]

Не прогнется, а реально примет во внимание ее "слова", сделает выводы и поступит так как скажет Кадсуане) В противном случае у нее реально что то не то с головой... Ведь Романду, Суан и кого там еще всех не упомнишь она слушает, потому что они знают толк и опыт, а Кадсуане, которую большинство боится, уважает и все такое - не будет? Даже с моей антипатией к Эгвейн я такого не смог бы предположить) Вот если пошлет то я точно буду уверен что это Принуждение.

с чего бы ей делать безоговорочно так, как скажет Кадсуане? Эгвейн слушает Романду, Суан и ещё несчётное кол-во человек, принимает во внимание советы, обдумывает и поступает по-своему - что в общем-то правильно, почему вдруг с Кадсуане ей брать под козырёк и бегом выполнять команды? Не пошлёт, а скорее, как Ранд приспособит к делу, где Кадсуане наибольшую пользу принесёт, во-всяком случае я на это надеюсь

При всем при этом ей неоднократно предлагали важные посты. Думаю просто так людей не выдвигают (если только не думают ими управлять, а управлять Кадсуане.......).

это когда было? и сколько лет ей уже никто ничего не предлагает? А управлять можно кем угодно, если правильно за дело взяться

[Noal Charin]

почему вдруг с Кадсуане ей брать под козырёк и бегом выполнять команды?

Нет, конечно, Эгвейн под козырёк брать не будет: Кадсуане и Эгвейн по морально-волевым качествам примерно на одном уровне. У Кадсуане преимущество опыта, у Эгвейн - должности (хотя Кадсуане на это всегда было наплевать). Как-то договорятся (договорились же Кадсуане и Сорилея), хотя поначалу искры, возможно, и полетят.
А ещё Кадсуане лучше, чем кто-либо другой, умеет заставить человека задуматься: а то ли я делаю? Разными способами.

скорее, как Ранд приспособит к делу, где Кадсуане наибольшую пользу принесёт

Тут не столько в Ранде дело. Просто Кадсуане уже сделала самое главное дело своей жизни (подготовила ВД к ТГД), а дальше она может расслабиться и жить в своё удовольствие. На данный момент ей просто хочется быть с Рандом. В любой роли, даже в столь нелюбимой ею роли советницы.

и сколько лет ей уже никто ничего не предлагает?

Кадсуане уже давно какбэ на пенсии и может вполне официально делать только то, что сама хочет (как, впрочем, она и так, хоть и явочным порядком, всю жизнь делала).

[Вернад]

Я почему-то сомневаюсь, что если Эгвейн получит от Ранда такое же объяснение , как Найнив и Перрин, то оно ее устроит.  Вдруг она и эти слова сочтет бредом сумашедшего? Она же считает, что знает как и что надо делать лучше других - это и мое имхо и, если не ошибаюсь, слова БС

[Noal Charin]

Я почему-то сомневаюсь, что если Эгвейн получит от Ранда такое же объяснение , как Найнив и Перрин, то оно ее устроит.

Перрин считает иначе.

это и мое имхо и, если не ошибаюсь, слова БС

Если это слова БС - то это уже не ИМХО. Вот только цитату из БС надо бы привести. А без цитаты - это вообще непонятно что.

[Rubanok]

Вот всё, что есть в тексте:   На "объяснение" здесь "тянет" только выделенная фраза, но этого "объяснения" явно недостаточно, Эгвейн не готова его принять и требует обсуждения.

Это проблемы Эг, что ОБЪЯСНЕНИЯ Ранда её не устраивают. Она вообще может что-то требовать? Пусть скажет спасибо, что ВД не объявил ББ войну, после всего что случилось, а снизошел до этих похитителей, которые занимаются пытками людей, и милостиво позволил некоторым из них служить себе

[Noal Charin]

[off-topic]

Пусть скажет спасибо, что ВД не объявил ББ войну, после всего что случилось

"Какой хороший дедушка Ленин! А ведь мог и бритвочкой по глазам..." :2funny: :2funny:.[/off-topic]

[eldargas]

"Какой хороший дедушка Ленин! А ведь мог и бритвочкой по глазам..." 2funny 2funny.

[off-topic]
А ведь действительно хороший. И действительно мог. Что ему мешало поступить с ББ так же, как с любым из его королевств? Разогнать курятник, поставить во главе башни поклявшуюся ему в верности сестру... Полагаю, толику здравомыслия в дела башни это бы привнесло.[/off-topic]

[aka_Colt]

Что ему мешало поступить с ББ так же, как с любым из его королевств? Разогнать курятник, поставить во главе башни поклявшуюся ему в верности сестру... Полагаю, толику здравомыслия в дела башни это бы привнесло.

Не уверен, что это пошло бы на пользу общему делу. Моё мнение, что ББ во главе с Эгвейн ал'Вир (для пользы дела) надо макнуть перед ТГ. И именно во главе с Эгвейн ал'Вир, а не со ставленницей ВД

[eldargas]

Моё мнение, что ББ во главе с Эгвейн ал'Вир (для пользы дела) надо макнуть перед ТГ.

В чем-то согласен. Хотя с моей точки зрения для общего дела полезнее была бы адекватная ББ, которой вовсе не требуется шоковая терапия в канун ТГ. Ну, не срослось, вся надежда, что Шончан теперь не подведут  :coolsmiley:

[Noal Charin]

Хотя с моей точки зрения для общего дела полезнее была бы адекватная ББ, которой вовсе не требуется шоковая терапия в канун ТГ.

Других писателей у меня для вас нет.

[eldargas]

Цитата мимо кассы. Другие "писатели" вполне могли бы быть. Если нежелание Ранда заниматься еще и ББ я понять могу, то методы Эгвейн - нет. Вместо того, чтобы, используя Перемещение, быстро захватить башню и навести порядок, два месяца демонстрируем свою гордость и несгибаемость весьма нетривиальным методом, дождавшись налета Шончан все же берем власть в свои руки, но продолжаем маеться ерундой.

[Noal Charin]

Вместо того, чтобы, используя Перемещение, быстро захватить башню и навести порядок, два месяца демонстрируем свою гордость и несгибаемость весьма нетривиальным методом, дождавшись налета Шончан все же берем власть в свои руки, но продолжаем маяться ерундой.

Мдя-я, как всё запущено...
Вы бы перечитали Сагу: там всё объяснено, в том числе и почему Эгвейн не использовала Перемещение для атаки ББ, и почему отказалась от спасения из плена, и почему вообще тянула до последнего с атакой на ББ, и что Эгвейн может себе позволить, а что нет.