Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[feone]

Что  3000 лет  Белая Башня выделывала коленца под дудку Ишамаэля, обеспечивая деградацию всего мира.

То-то Империя являет нам образец человечности и процветания.... А

Если присмотреться, то все (Все!) сообщества женщин-направляющих, такие как  Ищущие Ветер или Хранительницы Мудрости, намного профессиональнее, эффективнее, мудрее, и ,что самое главное, человечнее, чем  Белая Башня.

МН офигенно человечен, нечего сказать... 3000 лет получать экономическую выгоду от людей, и даже не пытаться понять, что у этих людей на душе творится. Требовать Сделки и выставлять условия, когда к ним обращаются на предмет совместных действия против Тени! Замечательная человечность! Дальше ехать некуда. Из ХМ только такие, как Эмис и Сорилея думают о мире в целом, а многих не интересует ничего, кроме Айил. Чем этот подход грозит - видела Авиенда. Там искажение в мозгах у всех без исключения, просто это выглядит по-разному. И всё. Постепенно начинается прозрение, и надо просто набраться терпения и подождать, как события будут разворачиваться.

[Noal Charin]

Если присмотреться, то все (Все!) сообщества женщин-направляющих, такие как  Ищущие Ветер или Хранительницы Мудрости, намного профессиональнее, эффективнее, мудрее, и ,что самое главное, человечнее, чем  Белая Башня.

Но вот что странно: и ИВ, и ХМ соглашаются на сотрудничество с ББ, понимая при этом, что ББ будет играть лидирующую роль.

[Rubanok]

   Но вот что странно: и ИВ, и ХМ соглашаются на сотрудничество с ББ, понимая при этом, что ББ будет играть лидирующую роль.

В каком месте там "лидирующая роль"? Подробней пожалуйста. В чем эта "лидирующая роль" ББ выражается/будет выражаться?

То-то Империя являет нам образец человечности и процветания....

А МН офигенно человечен, нечего сказать... 3000 лет получать экономическую выгоду от людей, и даже не пытаться понять, что у этих людей на душе творится. Требовать Сделки и выставлять условия, когда к ним обращаются на предмет совместных действия против Тени! Замечательная человечность! Дальше ехать некуда. Из ХМ только такие, как Эмис и Сорилея думают о мире в целом, а многих не интересует ничего, кроме Айил. Чем этот подход грозит - видела Авиенда. Там искажение в мозгах у всех без исключения, просто это выглядит по-разному. И всё. Постепенно начинается прозрение, и надо просто набраться терпения и подождать, как события будут разворачиваться.

Вы похожи на наших депутатов - вместо конструктивной дискуссии пытаетесь выставить оппонента в черном свете Шончан и не скрывают своей агрессивной внешней политики.

МН и Айил никогда не кричали, что они все что есть у мира и не претендовали на политическое влияние в континентальном масштабе. ХМ и ИВ трудятся на благо своих народов и получается это у них прекрасно. ББ заявляет, что трудится на благо мира, а КПД там чуть ли не отрицательный.

[Iceman]

То-то Империя являет нам образец человечности и процветания....

А то, что в Империи как раз всё и началось из-за склоки ББ и АЯК ничего так, нормально? Если бы Бонвин не лезла в политику, - кстати, также бездарно, как и Эгвейн, - то всё было бы ОК. А так сын Артура понял, что от Айз Седай ничего хорошего не дождёшься и принял самое простое решение - ошейник. Тут, конечно, не обошлось без Тени, но всё равно эпизод показательный.

Но вот что странно: и ИВ, и ХМ соглашаются на сотрудничество с ББ, понимая при этом, что ББ будет играть лидирующую роль.

Ну, так с их точки зрения ББ - вполне респектабельная оганизация. Но это просто красивый фасад. В то время как как раз таки Айз Седай и фейлят на каждом шагу. Любопытный момент, но функция большинства сестёр в саге, это заявить, что что-то невозможно, а затем, после совершения какого-либо нового "силового" действия, вылупить глаза и сказать:"Ух ты! Вы это сделали, а мы думали, что это невозможно!" А по факту, хотели принести мир-не принесли, хотели укротить всех мужиков-направляющих - не укротили, хотели защиитить мир от Тени - не защитили. На момент начала Саги реальными деятелями (которые знают, что делают) из всех этих бестолковых тёток являются только Морейн и Суан. На 1000 сестёр - как-то жидковато, честно говоря.

[Тереза]

МН офигенно человечен, нечего сказать... 3000 лет получать экономическую выгоду от людей, и даже не пытаться понять, что у этих людей на душе творится.

так вроде государств -альтруистов в принципе не наблюдается, не только МН заботится в первую очередь о себе, а некоторые особенности объяснимы "островной" психологией. ИМ часть МН и весьма полезная  часть.

[Тереза]

На момент начала Саги реальными деятелями (которые знают, что делают) из всех этих бестолковых тёток являются только Морейн и Суан. На 1000 сестёр - как-то жидковато, честно говоря.

ну всё же несколько поболе - совершенно точно знала что делала Верин, с ходу, правда, не вспоминается больше имён, но там были вполне нормальные люди, кот. делали, что могли. То что ББ организация гнилая, не значит автоматически, что все находящиеся там ни на что не годятся - и для женщин, с искрой в этой части света именно ББ была единственной надеждой - для тех же девочек из Тира, например просто не было выбора. Что все они поголовно ни на что не годны?

[Iceman]

ну всё же несколько поболе - совершенно точно знала что делала Верин, с ходу, правда, не вспоминается больше имён, но там были вполне нормальные люди, кот. делали, что могли. То что ББ организация гнилая, не значит автоматически, что все находящиеся там ни на что не годятся - и для женщин, с искрой в этой части света именно ББ была единственной надеждой - для тех же девочек из Тира, например просто не было выбора. Что все они поголовно ни на что не годны?

Ну, да, это я что-то перегнул . Однако несомненно то, что ББ в том виде,  в каком она сейчас, подлежит быстрому и решительному выпилу. Я надеялся на Эгвейн и на кое-какую Реформацию в Тар Валоне, но всё пошло назад, а не вперёд, так что... Финита ля комедия, так сказать.

[Alena_grey]

так вроде государств -альтруистов в принципе не наблюдается, не только МН заботится в первую очередь о себе,

Мы же не  осудлаем Илейн, которая несмотря на  приближающийся  ТГ, решилась  развязать гражданскую войну  у сеяб на  родине? Она знала, что  только  так  сможет  стать признанной  королевой  большинством своих  подданых. А ведь  возможность  избежать этого  у нее была. У нее были  огромные  ресурсы  предоставленные  ей Рандом.  И тем не  менее  она  губит  людей в этой войне.  Возможно  потому, что  она  думает о будущем.
МН  тоже  думает  о будущем и  старается  укрепить свои позиции как может. Это и договор  с Рандом и договор  с ББ.

То-то Империя являет нам образец человечности и процветания.... А

А где вы видите  отсутствие  процветания в империи?  Императрица смогла собрать ресурсы для  транокеанской экспедиции,  смогла  подготовить  огромное  количество  солдат, кораблей и переселенцев. Причем переселенцы едут не  с голой   с пустыми  руками, а везут с собой утварь, живность  песатные  станки и другое  ремесленное  оборудование.  В империи все равны перед законом.  Если  высокородный  нарушит закон  то  он   очень  быстро может стать до'ковале.  В завоеванных  землях  местные  жители  очень быство  поняли, что   у  новых  властей могут найти  управу и на   своих местных  лордов и на   мародерствующих   солдат завоевателей.  

ЗЫ, Если сравнивать   то  сейчас  позиции  Шончан и  ББ то  Шончан  выигрывают  по всем позициям.

[aka_Colt]

Мы же не  осудлаем Илейн, которая несмотря на  приближающийся  ТГ, решилась  развязать гражданскую войну  у сеяб на  родине?

А её развязала она? Не Аримилла, не? По действующему законодательству Андора у Илэйн были самые высокие права на престол на момент исчезновения Моргейз.

Она знала, что  только  так  сможет  стать признанной  королевой  большинством своих  подданых.

Она знала, что сможет стать королевой, если за неё отдадут голоса 10 Великих Домов из 19. При чём здесь гражданская война? Она всеми силами старалась её избежать, и в тексте есть этому прямые подтверждения.

А ведь  возможность  избежать этого  у нее была. У нее были  огромные  ресурсы  предоставленные  ей Рандом.

На эту тему хорошо сказал Бэил.

И тем не  менее  она  губит  людей в этой войне.

Губит, защищаясь. Война развязана не ей.

[Rubanok]

Мы же не  осудлаем Илейн, которая несмотря на  приближающийся  ТГ, решилась  развязать гражданскую войну  у сеяб на  родине? Она знала, что  только  так  сможет  стать признанной  королевой  большинством своих  подданых. А ведь  возможность  избежать этого  у нее была. У нее были  огромные  ресурсы  предоставленные  ей Рандом.  И тем не  менее  она  губит  людей в этой войне.  Возможно  потому, что  она  думает о будущем.
МН  тоже  думает  о будущем и  старается  укрепить свои позиции как может. Это и договор  с Рандом и договор  с ББ.

Она ничего не развязывала. Она войну закончила. Возможности избежать конфликта не было. Она не могла воспользоваться ресурсами Ранда по очевидным причинам. А то что они (короли и королевы, Госпожа Кораблей, вожди Айил и т.д.) руководствуются в первую очередь интересами своих народов так это понятно. ББ же декларирует несколько иные вещи - благо для широких масс независимо от национальной, государственной и классовой принадлежности. В месте с тем, показано, что Башня руководствуется в не чужими интересами, а своими собственными, и плевать на всех прочих хотела. Почувствуйте разницу как говорится.

[Alena_grey]

её развязала она? Не Аримилла, не?

Она ничего не развязывала. Она войну закончила. Возможности избежать конфликта не было.

Можно  было занять трону пользуясь  поддержкой ВД. И никакая Аримила бы не  дернулась против айильцев и войск Дракона.  Но  власть ее была бы  шаткой  и ее требовалось бы   утверждать или репрессиями, или  умиротворять  соперников, или играть роль марионетки  ВД которой могут  управлять другие.  ИМХО  конечно.

[Rubanok]

Можно  было занять трону пользуясь  поддержкой ВД. И никакая Аримила бы не  дернулась против айильцев и войск Дракона.  Но  власть ее была бы  шаткой  и ее требовалось бы   утверждать или репрессиями, или  умиротворять  соперников, или играть роль марионетки  ВД которой могут  управлять другие.  ИМХО  конечно.

Ну вот вы сами и указали причины по которым Илэйн не могла воспользоваться ресурсами Ранда. Это был бы полный крах.

[Alena_grey]

Ну вот вы сами и указали причины по которым Илэйн не могла воспользоваться ресурсами Ранда. Это был бы полный крах.

Это если думать не о  ТГ, а о будущем.  А последняя битва  она уже  вот, рядом.  И солдаты  там понадобятся.  Я  это не  в упрек Илейн  говорю. В в виде  примера, что  МН и ХМ  тоже  думают  не  только  о  ТГ, а и о том как их  народам  жить после  него. .

[feone]

В в виде  примера, что  МН и ХМ  тоже  думают  не  только  о  ТГ, а и о том как их  народам  жить после  него. .

Хм - согласна. МН - нет. Тот вариант Сделки, который навязала Неста Илейн и Найнив... Авиенда правильно охарактеризовала на счёт отсутствия чести. И Амайяр они здорово профукали. Причём здесь ТГ? Это был не вопрос о выживании народов, а в первом случае вопрос о том, как бы получше унизить и вытереть ноги об АС, коли те посмели к ним прийти с какой-то просьбой, а второй - результат элементарного наплевательства, причём, в течение очень длительного времени, которое ОЧЕНЬ навредило им самим, ибо гибель Амайяр подорвала их собственную основу экономики.

ББ же декларирует несколько иные вещи - благо для широких масс независимо от национальной, государственной и классовой принадлежности. В месте с тем, показано, что Башня руководствуется в не чужими интересами, а своими собственными, и плевать на всех прочих хотела. Почувствуйте разницу как говорится.

То-то Сеонид хотела остаться в Со Хэ Бо, надеясь попробовать помочь тамошним жителям, еле-еле Перрин её заставил этого не делать. То-то Джолин пыталась понять, что происходит в Хиндерстапе, и отступилась только тогда, когда поняла, что этой ей совершенно не по силам. И это - далеко не самые лучшие представители АС.

ББ заявляет, что трудится на благо мира, а КПД там чуть ли не отрицательный.

Три тысячи лет более-менее справлялись: ничего похожего на "Войны Ночи" эта часть света не знала, как выглядят троллоки, знали только жители Порубежья, а где-нибудь в Тире их считали байками менестреля, Пророчества о Драконе знало большинство образованных людей, сошедшие с ума мужчины-направляющие не становились для жителей ночным кошмаром. Другое дело, что правила игры внезапно поменялись, и к этому почти никто оказался не готов.

А то, что в Империи как раз всё и началось из-за склоки ББ и АЯК ничего так, нормально? Если бы Бонвин не лезла в политику, - кстати, также бездарно, как и Эгвейн, - то всё было бы ОК. А так сын Артура понял, что от Айз Седай ничего хорошего не дождёшься и принял самое простое решение - ошейник. Тут, конечно, не обошлось без Тени, но всё равно эпизод показательный.

Там была ОЧЕНЬ тёмная история, замешанная на финансах. И кто больше виноват в Этом конфликте, АЯК или АС - ОЧЕНЬ дискуссионный вопрос. Я вообще склоняюсь к мнению, что АЯК взял денег у ББ в кредит, а отдавать не собирался, тогда Бонвин решила, что мол отработаешь. А тут Ишимаэль подсуетился. Ненависть всей семьи АЯК к АС носила настолько параноидальный характер, что была очень похожа не Принуждение. И надо же, приплёл якобы убийство его жены якобы 20 лет назад. Знаете, как в одной басне "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". ББ - игрок на политической сцене с самого начала, и "не лезть в политику не может в принципе". А ещё ББ - это крупный игрок в большом бизнесе и в банковском деле. Тут-то и могли перехлестнуться интересы.

[feone]

Я надеялся на Эгвейн и на кое-какую Реформацию в Тар Валоне

Кое-какая реформация уже произошла. На самом деле ситуация пошла-таки вперёд, а не назад. Другое дело, что на фоне того, что хотелось бы читателям, это кажется мелочами. Но что тут сделаешь, если она выбрала образ действий "по шагу, зато наверняка" или "капля камень точит".