Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Эоэлла]

[off-topic]

В общем, пословица эта однозначно обозначает замену однозначно лучшего на худшее.

Честно говоря, я всегда это выражение применяла в смысле обмена вещами равной полезности и без конкретного толку. Век живи - век учись![/off-topic]

[Удафф]

Равной бесполезности, я бы сказал...

[vitalinya]

Хах, где шило где мыло? Разве та кто уже Сдает себя и всю ББ шончан сравнится с той кто Защищала сама лично от них же.

[R_NEW]

Хах, где шило где мыло? Разве та кто уже Сдает себя и всю ББ шончан сравнится с той кто Защищала сама лично от них же.

Хм, а так ли геройски повела бы себя Эгвейн на месте Элаиды? Одно дело подставлять попу под туфлю, а другое - шею под ай'дам. Вспоминается её пленение... Чёт мне кажется, что Эгвейн раскололась бы не менее быстро...

[vitalinya]

Хорошо,она подставляла попу под туфлю,когда боролась с Элайдой, но она боролась и за то чтобы сказать ей что будет нападение. Элайда пожинает свои плоды. Эг тоже было не очень когда она была под айдам, но она по крайней мере не предала никого из своих. Когда ее пришли спасать она беспокоилась за то что ее спасителей схватят!!! Теперь давай наоборот так ли геройски поступила Элайда? несмотря на то что она сама виновата что попалась шончанам несмотря на то что она сделала с башней, она выдала секрет врат, она предложила всю ББ в размен на ее жизнь. Кем быть лучше Эгоистом ради своей шкуры или Эгоистом ради спасения мира?

[Rubanok]

Хах, где шило где мыло? Разве та кто уже Сдает себя и всю ББ шончан сравнится с той кто Защищала сама лично от них же.

Будем честны до конца - она и свою шкуру защищала.

[vitalinya]

Кто - Эгвейн?

[R_NEW]

Ну какбэ ценность Эгвейн для ББ по моему ни кем не оспаривалась. Просто вы с таким пафосом говорите "Защищала". Защищала она и себя тоже, и в не последнюю очередь. Причём фобия "АААА, ошейник!!!!" в наличии.
А вот никто не подумал: " а нанесём ка мы ответный визит с энным количеством Кругов и соответствующим количеством солдат." Шончан бы сразу оценили, и дважды бы подумали, а стоит ли опять туда направляться. Вот это действительно "Защита".
Своим постом я хотел сказать, что Эгвейн тоже бы раскололи без труда насчёт Перемещения.
А "шило и мыло" - это полезность ББ в целом и ПА, как её главы, по отношению к остальному миру...

[Rubanok]

Кто - Эгвейн?

Ну не папа же римский!

Скоро сюда ворвутся солдаты. Солдаты и сул'дам. С теми поводками. Эгвейн задрожала и обхватила себя руками. Холодный бесшовный металл. Тошнота, деградация, паника, отчаяние и позорное чувство вины за то, что не служишь своей госпоже изо всех сил. Она помнила загнанный взгляд Айз Седай, когда та была сломлена. Более того – она помнила свой собственный ужас.
   Ужас от понимания того, что со временем она станет такой же, как другие. Просто еще одна рабыня, которая счастлива служить.

[vitalinya]

Скоро сюда ворвутся солдаты. Солдаты и сул'дам. С теми поводками. Эгвейн задрожала и обхватила себя руками. Холодный бесшовный металл. Тошнота, деградация, паника, отчаяние и позорное чувство вины за то, что не служишь своей госпоже изо всех сил. Она помнила загнанный взгляд Айз Седай, когда та была сломлена. Более того – она помнила свой собственный ужас.
    Ужас от понимания того, что со временем она станет такой же, как другие. Просто еще одна рабыня, которая счастлива служить.

не укрывай вторую половину ее размышлений. Первая реакция у всех такая - самосохранение. Далее были ее мысли "осмысленные"

[danilamaster]

Угу, пока он не начал поворачиваться спиной, а Эгвейн не начала вопить

Дык не надо про контекст забывать: понимаешь, я собираюсь сломать печати, мне нужна твоя помощь, я хочу встретиться с тобой за день, тогда и обсудим мои условия. Какие условия? Увидишь. И пошел себе. ("Ни жене спасибо, ни мне здравствуйте, ни нам обоим до свидания" ) То про парнерство говорит, то хамит - понятно, что вторая Высокая Договаривающаяся Сторона оказалась слегка выбита из колеи... И Ранд сделал это намеренно. А потом подсластил пилюлю, уломал Эгвейн подождать до конкретной встречи в конкретном месте.
А чего увидели Айз Седай? Амерлин и Дракон способны спорить и договариваться. Да, Дракон не под властью Амерлин, но и Амерлин не прогнута под Дракона. Какая хорошая Амерлин!

Более того, параллели между Эгвейн и Диане Ариман настолько прозрачны

Ага, оба (Латра и Льюис) возродились ошибки исправлять

[Rubanok]

не укрывай вторую половину ее размышлений. Первая реакция у всех такая - самосохранение. Далее были ее мысли "осмысленные"

Вторую? А ну да:

Возможно, ей следовало опасаться нарушить Три Клятвы, но она не боялась. Это был бой, который необходимо выиграть; она не испытывала жажды убийства, хотя, возможно, ее ненависть к сул'дам была близка к тому. Солдаты и дамани были всего лишь случайными жертвами.
На священный приют Айз Седай, Белую Башню, напали. Все они были в большой опасности, гораздо большей, чем смерть. Серебряный ошейник хуже смерти. Эгвейн должна была защитить себя и каждую женщину в Башне.

В первую очередь себя, как мы видим 

[danilamaster]

что Эгвейн тоже бы раскололи без труда насчёт Перемещения

Да вообще, это именно она несет ответственность, что Перемещение стало достоянием широкой общественности!

[vitalinya]

Ну какбэ ценность Эгвейн для ББ по моему ни кем не оспаривалась. Просто вы с таким пафосом говорите "Защищала". Защищала она и себя тоже, и в не последнюю очередь. Причём фобия "АААА, ошейник!!!!" в наличии.
А вот никто не подумал: " а нанесём ка мы ответный визит с энным количеством Кругов и соответствующим количеством солдат." Шончан бы сразу оценили, и дважды бы подумали, а стоит ли опять туда направляться. Вот это действительно "Защита".
Своим постом я хотел сказать, что Эгвейн тоже бы раскололи без труда насчёт Перемещения.
А "шило и мыло" - это полезность ББ в целом и ПА, как её главы, по отношению к остальному миру...

С таким же "пафосом" об этой защите догадалась Саэрин и кто эту защиту осущ. И она этим же "пафосом" наполнилась уважением к Эг. Хорошо люди чести бы отнеслись к вопросу как реалисты но уважения не потеряли бы если бы она раскололась в сопротивлении, а так бы она и поступила я уверен, или же как это сделала Элайда предав и поджав хвост. Вспоминается слова Тэма: "Иногда выбор не в том, что делать, сынок, а в том, почему ты это делаешь. Когда я был солдатом, некоторые сражались просто из-за денег. Были и другие, которые сражались из преданности – или своим товарищам, или короне, или чему-то еще. Одни умирали за деньги, другие – из верности, и хотя и те, и другие умирали, но между ними была разница. Одна смерть что-то значила. А другая – нет."
Так же и здесь согласен Эг раскололи бы. Вопрос кем бы она себя ощущала после кем бы ее видели другие. Не знаю есть ли смысл нападать перед ТГ на шончан. Это игра вабанк перед самой последней битвой бессмысленна.

[vitalinya]

В первую очередь себя, как мы видим

Как ты видишь. Каждый видит что желает видеть и во что верит. тут можно уйму теорий построить и спорить бесконечно. Равно как и просто разойтись на этом. Но в этом я не вижу ничего сверх того что ее заботит она сама и вся ББ. Вопрос зачем тогда она спасла из плена Генерала Зеленых?