Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Эоэлла]

Существуют люди именно такой категории который находясь в любой группе не соглашаются с каким-либо истинами в нем принятыми, такие люди способны влиять на группу давай ей возможность приспосабливаться к новым условиям среды, реформироваться, и таких людей в ББ просто нет.

Люди, которые способны влиять на группу, называются лидерами. Именно потому, что способны повести группу за собой и переменить ее приоритеты, пусть, со временем. Допустим, для начала необходимо завоевать собственный авторитет в группе - отвоевать шаткий престол. Это понятно.  Но возвращаюсь к ранее высказанным соображениям: следует знать меру при завоевании своего авторитета и при утверждении своей власти.
У нас на руках предпоследняя книга КВ. Вторая часть последней. И что мы видим? Что до упора БП предполагаемый лидер ББ прогибается под эту самую ББ! А сотрудничество с потенциальным героем ТГД... где-то рядом.
Что тут скажешь? Эгвейн предполагаемый лидер ББ, способный ее изменить. Но это будет неподтвержденным ничем, кроме видений Мин из ВО и ВД, спойлером из Памяти Света.

P.S.: А еще в таких случаях лидеру хорошо бы иметь собственное мнение, отличное от мнения большинства.

[Удафф]

Поясните, пожалуйста, не пойму смысла вопроса.

[Эоэлла]

Поясните, пожалуйста, не пойму смысла вопроса.

Да ничего нового в моем вопросе нет - одно возмущение! Но поясняю.

Спойлер

Эгвейн хотела переплюнуть Восседающих.
Эгвейн изобразила для Найнив гибнущее Двуречье, Перрина, т.п....
Нельзя было на этом, хотя бы остановиться, и кто посчитал бы, что Эгвейн недожала?

[свернуть]

[Удафф]

Ага, понял, спасибо.

Спойлер

Ну, может, она заметила, что Восседающие ее снова переплюнули (постоянно бросаемые неисцеленные дети, и т.д.) и взялась догнать упущенное преимущество в игре "Затрави Найнив - лучшую целительницу со времен Эпохи Легенд, и женщину лучше и умнее, чем Эгвейн ал'Вир"

[свернуть]

[Мингрейв]

Люди, которые способны влиять на группу, называются лидерами.

Внутри группы любой влияет на группу, но можно сказать что в данном случае группа рассматривается только горизонтально.

[Родривар Тихера]

Господи, да что все так чрезмерно близко к сердцу приняли это моральное издевательство над Найнив? - или книг никто не читал - а ведь там все КУСОЧКАМИ было расписано и раньше! Блин, там еще со второй книги супердевочек начинают грузить тем, как ХРЕНОВО им придется.
А в Новой Весне и "увертюра" прописана - просто, на счастье Морейн, на нее наехала только Элайда лично, и более того - невольно подготовила ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫМ наездом к испытанию. А помните там такая Принятая была, по имени Эллид? Про нее там совсем немного, но даже то, что есть намекает на ее характер и принципы, да к тому же она вроде как по силе где то к Кадсуане обещала приблизиться - и НИ НАМЕКА, что она плохо училась. А ведь из теранграла она НЕ ВЫШЛА! - вот и мучает меня один вопрос: типа, как с Найнив, решили спросить побольше, раз ей много дано и "перегнули палку"?
Про понятие "дедовщина" надеюсь все слышали? И про "преступные организации" тоже?
Так вот, "дед" буцкает новобранца-"духа" в какой нибудь каптерке или заставляет его добывать деньги "на сигареты" обычно вовсе не из-за того, что этот данный "дед" садист и ублюдок, или у него денег в кармане нет - просто задача данного "деда" сделать из этого новобранца свою собственную копию. Когда то так "обламывали" его самого, а теперь старется он. Но начальство на дедовщину закрывает глаза и даже иногда поощряет ее - так дисциплину поддерживать проще. Собственно, когда то в армии дедовщиной и не пахло - но это было в другое время и в другой стране.
Точно так же и с преступными организациями. Когда то слово "мафия" означало всего лишь местный отряд самообороны, единицу феодального ополчения на Сицилии  - надеюсь, ЧТО это слово обозначает теперь никому объяснять не надо? Вот и ББ прошла ОЧЕНЬ длинный путь, и за время этого пути святой она никогда не была точно. Может быть просто того разложения и маразма не было, как сейчас, только и всего. И про это тоже есть - и в книгах, и в Путеводителе.
И вот та, кто хочет жить с волками, учится выть по волчьи. А кто не хочет этого делать добровольно, того заставляют принудительно - или воешь, или не получаешь шали.
Еще один любопытный момент, признание Шириам: одним из главных побудительных мотивов втупить в ЧА была МЕСТЬ - кому мстить то собиралась? Явно не подругам-однокашницам, с которыми, судя по Новой Весне, отношения как раз были очень хорошими. Может "испытателям"? Интересно, сколько ЧА решили "потемнеть" именно по этому мотиву - ведь такое УНИЖЕНИЕ (а это именно унижение) - вынесет и не сломается не каждый.

Спойлер

1. Это не бомба, а шаг в правильном направлении: АС должны быть Слугами Всего Сущего, т.е. ставить интересы людей выше интересов организации, именуемой Белая Башня. Испытание Найнив создало очень важный прецедент, от которого АС уже не смогут отмахнуться.
2. Можно сказать "приструнить", а можно сказать "приучить к порядку". Что, Эгвейн до испытания не знала, что Лан для Найнив на первом месте, а следом идёт Ранд? И не отпустила бы её к Лану или Ранду? Или сейчас не отпустит? Просто, если бы раньше Найнив и не подумала бы поставить Эгвейн в известность о своих намерениях, то теперь будет соблюдать дисциплину, хоть и без фанатизма.

Да уж прецедент важный: первый звоночек к осуществлению видения Эгвейн про опутанную веревками хрустальную сферу, окруженную двадцатью тремя звездами, которая рассыпается, когда Ранд рубит эти веревки - чего тот сам не ожидал. Эгвейн конечно же отождествляет мирок ББ со всем миром - а Ранд всего лишь просил одну женщину "остаться самой собой" ТАКАЯ ББ точно рассыплтся, как разбитое стекло, когда исчезнут "ошейники" догм,кривых законов и "омерт".

Практически никто, кроме Эгвейн, не понимал в полной мере, что именно значил Лан для Найнив. Они, в большинстве своем, понять этого не могли бы, даже,если им пояснить, что он ее муж. Ведь они уже прошли испытание...
А теперь глупый вопрос: что, без Лана, т.е., собственно Двуречье и его обитатели, испытание принималось за никак?
Зачем было ТАК грузить?

Да, никак! Потому, что если Найнив не согнуть, то о всяком намерении "тормознуть" Ранда придется забыть - уж Найнив то тогда точно будет на его стороне.
А почему Эгвейн тогда идет на попятный и "агитирует" Восседающих за шаль для Найнив? - да потому, чтоб иметь на нее хоть какие то рычаги влияния. Чисто шкурный интерес: просто Эгвейн, как говаривал Джон Сильвер, "на целую морскую милю" умнее всех этих вздорных баб - и прекрасно понимает силу удара по престижу ББ, когда станет известно ИЗ ЗА ЧЕГО ИМЕННО Найнив не дали шаль. Не допустила выноса сора из избы.
П.С. да, не смотря на всю башенную подлянку, там все же, к счастью, есть еще не "ссучившиеся" женщины, вроде Саэрин, Суан и некоторых других. Может все же у них, как у организации, не все потеряно.

[свернуть]

[Lord_Snow]

Шириам подвигла на переход к Черным не месть (где вы это вычитали) а честолюбие

[Родривар Тихера]

Шириам подвигла на переход к Черным не месть (где вы это вычитали) а честолюбие

Я написал "один из мотивов" - в числе прочих. А что до честолюбия, то НЕЧЕСТОЛЮБИВЫХ АС практически нет - такие в ББ обычно не выживают.

[Симмах]

Господи, да что все так чрезмерно близко к сердцу приняли это моральное издевательство над Найнив?

Ну, во-первых, люди ругаются на Эгвейн, она же не просто подруга Найнив (в данном случае это было бы неважно), но глава этой прогнившей организации. Люди возлагали на нее такие надежды, мол как она все изменит к лучшему и т.д и т.п. И что же читатели видят? Эгвейн ничуть не лучше всех этих "АС". Да, умнее, хитрее, талантливее, но по большому счету такая же.
А во-вторых, испытание никоим образом не нормальное. Саэрин подтверждает. Она одна из старейших Восседающих, уж ей-то должно быть известно, что такое нормальное испытание, а что нет.

[Йеннифер]

Эгвейн слабее Найнив в Силе, но, как минимум, не хуже её в способности изучать сложные плетения, так что научилась бы без проблем. Впрочем, это вопрос сугубо теоретический, поскольку, судя по всему, Эгвейн не будет проходить испытания.

Да, смогла бы, но я имела ввиду, данный момент, когда Найнив проходила испытание, а учится у Эгвейн времени нету, пока что.

Спойлер

1. Это не бомба, а шаг в правильном направлении: АС должны быть Слугами Всего Сущего, т.е. ставить интересы людей выше интересов организации, именуемой Белая Башня. Испытание Найнив создало очень важный прецедент, от которого АС уже не смогут отмахнуться.
2. Можно сказать "приструнить", а можно сказать "приучить к порядку". Что, Эгвейн до испытания не знала, что Лан для Найнив на первом месте, а следом идёт Ранд? И не отпустила бы её к Лану или Ранду? Или сейчас не отпустит? Просто, если бы раньше Найнив и не подумала бы поставить Эгвейн в известность о своих намерениях, то теперь будет соблюдать дисциплину, хоть и без фанатизма.

[свернуть]

Спойлер

1. Вот и я о том же, что возможно Найнив будет той, кто покажет АС новый путь и способ служения человечеству, будет таким себе примером, новым образцом АС. Но этот путь для них будет ох как нелегок.
2. Нет, очень тяжело понять чувства, которых сам не испытываешь/ал. Эгвейн не понимает, что такое безграничная любовь, когда готов сделать всё ради человека которого любишь, и к сожалению, она потеряла, утратила, не знаю, как будет точнее, свою привязанность, любовь к друзьям. Если уж про Лана, она могла еще догадываться, то про Ранда - нет.
А отпустит к Ранду, только потому, что Найнив все равно пойдет и она об этом заявила прямо.

[свернуть]

[Lord_Snow]

ПОВ Шириам о мотивах ее перехода в Черную Айю есть в ГБ.
Интересно, какими честолюбивыми мотивами руководствовалась Морейн, сбежав из ЮЮ искать Дракона

[Удафф]

ЮЮ???

[Lord_Snow]

ББ

[feone]

Спойлер

Ох, предвижу тапки...

Эгвейн которая, по идее, оплот Закона и Справедливости в стенах ББ молчит... а в прочем, она же добавила от себя наиболее жёсткие детали, так что покрывает соучастников.

Не покрывает, ИМХО, а доводит их действия до абсурда. И молчит, потому, что Саэрин всё сказала, что надо было. Надо было, чтоб эта компания начала осуждать сама себя, а не чтоб это делала та, на которую в том числе эти стрелы были нацелены (тут я соглашусь с Ноэлом, что это была месть не только Найнив, но и самой Эгвейн).

Культурная Коричневая практически орёт матом. Наиболее важную строчку выделил красным.

Иначе бы этого мата культурной Коричневой могло и не быть, а это - именно то, что было надо, коль скоро Эгвейн не имела права голоса. Сучек надо было заставить судить не Найнив, а самих себя. А потом ещё и напомнить заслуги Найнив, до которых этим Восседающим как до Китая раком. Ужасно, что Найнив пришлось через это пройти, но если уж мадам так зарвались, что начали откровенно мстить, то единственный выход не дать им закончить тем же - это довести до такого абсурда, чтоб хоть у кого-нибудь  совесть прорезалась. Пусть другие этого не узнают, но ОНИ этого никогда не забудут. И даже та троица несогласных не забудет, и будет потом очень долго задавать себе неприятные вопросы, возможно, всю оставшуюся жизнь. Знаю, что начнёте кидать тапками, но я в этом убеждена, как и в том, что в конечном счёте всем этим Восседающим будет стыдно, и этот стыд вполне может стать началом тех изменений, которых так желают читатели и что вполне справедливо.

[свернуть]

[Gavial]

feone Все это очень хорошо, но ничуть не отменяет того факта, что

Спойлер

Эгвейн Найнив чуть не угробила. Гончие тьмы все таки невероятно опасные твари и ЕМНИП, у Эгвейн не могло быть уверенности, что Найнив может осознанно применять ПО. А без ПО даже суперченнелер мог не справится. Если же она всерьез рассчитывала, что Найнив бросит Лана, то новая Амерлин по части понимания человеческих чувств куда больший тормоз чем та же Кадсуане.   

[свернуть]