Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Тереза]

Оффтоп:
Цитата: godar от 28 Декабря 2010, 23:04:37

Спойлер

Единственный для Найнив путь к спокойной жизни – уехать с Ланом в Малкири.
Что ж... Действительно. Пускай там ТГ бушует, Тёмный к своей бабушке крушит печати - Найнив с Ланом это НЕ КАСАЕТСЯ!!!

[свернуть]

как бы сейчас в Малкири немного неуютно - всякие Твари из Запустения и т.д. так что этот выход возможен только после ПБ и победы сил Света.

[АлекСандра]

[off-topic]

так что этот выход возможен только после ПБ и победы сил Света.

Найнив всех ПО шарахнет. Да и Лан тоже не прост...[/off-topic]

Кто хотел понять – понял

Я хотела. Но поняла по-своему. Как и Эгвейн, понимаю всё через свою призму

[warmage]

Но даже без них того, что она собрала, было бы достаточно, чтобы убедить Ранда изменить свои планы. Да ниспошлет Свет, чтобы этого хватило. Она не хотела думать о том, что произошло бы, если он подавит ее влияние

Ещё один гвоздь в гроб известной личности.

[warmage]

И ещё, пока однозначно из собранных войск влетают Айз Седай (Шончан с планами Блицкрига), и Илэйн (троллоки в Кеймлине). Интересно это хоть как-то на оппозиции отразится?

[Rubanok]

И ещё, пока однозначно из собранных войск влетают Айз Седай (Шончан с планами Блицкрига), и Илэйн (троллоки в Кеймлине). Интересно это хоть как-то на оппозиции отразится?

Ну, вроде как Илэйн далеко не все войска увела. Там ведь какая-то часть ОКР у Кэймлина во главе с Талманесом осталась. Так что ситуацию с животными думаю разрулят, а вот ББ да, влетела конкретно, если Шончан сейчас по ней ударят.

[Долговязый Джон]

Ещё один гвоздь в гроб известной личности.

Это мы еще увидим в последней книге. Вдруг Морейн скажет тоже самое по поводу слома печатей? Тогда придется гвоздодером запасаться.

[R_NEW]

Ага, Морейн - ещё один специалист по запечатыванию.

[warmage]

Ага, Морейн - ещё один специалист по запечатыванию.

Морейн получила Ответы 3 штуки. Так что если так будет - соглашусь. Хотя куда в таком случае пристроить слова Фила?

[Rubanok]

Это мы еще увидим в последней книге. Вдруг Морейн скажет тоже самое по поводу слома печатей? Тогда придется гвоздодером запасаться.

Неважно что она скажет по этому поводу, важно какие были вопросы и какие были ответы. Интерпретировать сказанное финами тоже можно по-разному, особливо учитывая, что они на ДН балакают. Так что ответ в сути может как раз подразумевать уничтожение печатей, но задающий вопрос может интерпретировать таковой ответ прямо противоположно.

[warmage]

Там ведь какая-то часть ОКР у Кэймлина во главе с Талманесом осталась.

Всё это хорошо, но Кеймлин уже горит.

[Долговязый Джон]

Интерпретировать сказанное финами тоже можно по-разному, особливо учитывая, что они на ДН балакают. Так что ответ в сути может как раз подразумевать уничтожение печатей, но задающий вопрос может интерпретировать таковой ответ прямо противоположно.

Тут ещё зависит как вопрос задать. Сомневаюсь, что "жениться на Дочери Девяти Лун" можно как-то интерпретировать.

[Rubanok]

Всё это хорошо, но Кеймлин уже горит.

Ну, Марадон и Кайриэн тоже в свое время горели...

Тут ещё зависит как вопрос задать. Сомневаюсь, что "жениться на Дочери Девяти Лун" можно как-то интерпретировать.

И тем не менее это так. Мэт ведь не знал, кто это такая. Если бы он пересекся с какой-нибудь девушкой дочерью хозяина гостиницы под названием "Девять Лун", то наверное однозначно бы интерпретировал сказанное финами, несмотря на то, что речь там была о другом. Пророчество, что королевский Дом Андора сыграет ключевую роль в ТГ, Элайда тоже однозначно интерпретировала, да только промахнулась с Домом...

[Noal Charin]

Сама Эгвейн не считает свою позицию шаткой.

Вот, наткнулся на цитату, слова самой Эгвейн, как раз перед разговором с Найнив:

Я была принята в качестве Амерлин её последователями. Мое положение далеко от прочного - временами, я чувствую себя балансирующей на вершине камня, который балансирует на вершине другого камня.

[Noal Charin]

Эгвейн обращается к ХМ - и оказывается, что они восхищены нынешним Рандом. Она в недоумении и шоке, и прилагает усилия, чтобы их переубедить. И они смущаются.
Эгвейн обращается к Найнив и Илэйн - и оказывается, что они согласны с Рандом. Она в обиде, недоумении и шоке, и прилагает усилия, чтобы их переубедить. Они смущаются. С Найнив, в текущем итоге этот номер не проходит, но она попадает "под колпак". Илэйн колеблется. В этом виде сейчас все и имеем.

Эоэлла, Вы смешали в кучу два разных вопроса: отношение к нынешнему Ранду вообще, и отношение к конкретному плану Ранда сломать печати.
По первому вопросу. У Эгвейн после встречи в Рандом в ББ осталось ощущение, что Ранд не вполне адекватен. Основания для этого у неё были: припёрся, непонятно зачем, да ещё в одиночку, говорит как-то непонятно, да ещё носится с идиотской (по мнению Эгвейн) идеей сломать печати, продолжать разговор отказывается, мол, времени нет. Ранда Эгвейн не видела довольно давно и сравнивать ей не с чем.
В 14-ой главе и ХМ, и Найнив, и Илэйн говорят Эгвейн, что Ранд в последнее время резко получшел и, вообще, "до того я стал хорошим, сам себя не узнавал"(с). Для Эгвейн это неожиданно (сама-то она думает иначе), но ни с кем из них Эгвейн на сей счёт не спорит, и никто не смущается. Наверняка Эгвейн приняла к сведению сказанное ими. Во всяком случае, ЕМНИП, в дальнейшем нет ни слов, ни мыслей Эгвейн об общей неадекватности Ранда. Есть лишь возражения против одной конкретной вещи - намерения сломать печати.
По второму вопросу. Тут Эгвейн спрогнозировала реакцию собеседниц с точностью до наоборот:

Это был не тот приём, на который рассчитывала Эгвейн. Она думала, что Хранительницы Мудрости будут сопротивляться ей, в то время как Найнив и Илэйн немедленно увидят опасность.

На деле же ХМ отнеслись к плану Ранда как к серьёзной опасности, а подруги - вполне спокойно, я бы даже сказал, легкомысленно: мол, хочет сломать  - да пущай себе ломает, если ему так хочется, может, чего путное из этого и выйдет. Вполне естественно, что при таком раскладе Эгвейн остаётся при своём мнении.

[Родривар Тихера]

Вы смешали в кучу два разных вопроса: отношение к нынешнему Ранду вообще, и отношение к конкретному плану Ранда сломать печати.
По первому вопросу. У Эгвейн после встречи в Рандом в ББ осталось ощущение, что Ранд не вполне адекватен. Основания для этого у неё были: припёрся, непонятно зачем, да ещё в одиночку, говорит как-то непонятно, да ещё носится с идиотской (по мнению Эгвейн) идеей сломать печати, продолжать разговор отказывается, мол, времени нет. Ранда Эгвейн не видела довольно давно и сравнивать ей не с чем.

Ранд какбэ попытался объяснить истоки своего нынешнего состояния, при личной встрече - Эгвейн не пожелала эту попытку увидеть и понять. Т.е. это чисто ее проблемы: отнесись она к словам Ранда внимательнее, и не гоняй в своей голове разные посторонние мыслишки о "безумцах" и "преступниках" - может и теперешних проблем у нее не было бы. А на данный момент мы имеем именно что потивостояние Ранд-Эгвейн. И это не Ранд его начал.

Наверняка Эгвейн приняла к сведению сказанное ими. Во всяком случае, ЕМНИП, в дальнейшем нет ни слов, ни мыслей Эгвейн об общей неадекватности Ранда. Есть лишь возражения против одной конкретной вещи - намерения сломать печати.

Она приняла к сведению то, что обе, по существу, будут ВНАЧАЛЕ прислушиваться к Ранду (в той или иной мере, но это ясно и для Найнив, и для Илэйн) - а уж потом соотносить это с интересами ББ. И Эгвейн не настолько дура, чтоб твердить им о неадекватности Ранда - т.к. в этом случае она просто рискует потерять хоть какое то влияние на обеих "подруг".

По второму вопросу. Тут Эгвейн спрогнозировала реакцию собеседниц с точностью до наоборот:

Цитата: БП, глава 14, пиривот
Это был не тот приём, на который рассчитывала Эгвейн. Она думала, что Хранительницы Мудрости будут сопротивляться ей, в то время как Найнив и Илэйн немедленно увидят опасность.

На деле же ХМ отнеслись к плану Ранда как к серьёзной опасности, а подруги - вполне спокойно, я бы даже сказал, легкомысленно: мол, хочет сломать  - да пущай себе ломает, если ему так хочется, может, чего путное из этого и выйдет. Вполне естественно, что при таком раскладе Эгвейн остаётся при своём мнении.

На деле с ХМ он не говорил по душам, как с Найнив, и не связан ни с кем из них Узами (вернее, связан с Авиендой - но та отсутствует) - поэтому им Эгвейн может навязать свое ИМХО. На Найнив и Илэйн это ИМХО, по вполне понятным причинам, не действует - просто потому, что они могут сравнивать слова и поступки (и чувства) Ранда, с измышлениями Эгвейн на этот счет. Отсюда и результат.
Так что, даже в этом вопросе, можно говорить вполне определенно: все проблемы себе Эгвейн создает сама - и теперешние, и будущие.