Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Noal Charin]

это-то больше всего и возмущает - что, в принципе очень даже не глупый, персонаж начинает вести себя как набитая самовлюблённая дура - она решила (не понятно на каком основание), что надо действовать определённым образом и, все, кто с этим решением не согласен или находится под влиянием та'верен или просто плохо понимает ситуацию.

Напрасно возмущаетесь, Эгвейн совсем не поглупела. Просто на девушку свалилось слишком много проблем сразу, вот она и тянет этот воз. Где-то справляется хорошо, где-то похуже. Не забывайте, что ей всего-то 19 лет - совсем молодая девушка. Да, она сильная, умная, амбициозная, талантливая, Престол Амерлин, в конце концов, но вот о том, чтобы выйти замуж без разрешения папы с мамой и подумать не может (это, кстати, камушек в огород тех, кто считает, что Эгвейн совсем забыла свою малую родину).
Излишняя самоуверенность и безаппеляционность (возросшие, что естественно, с завоеванием поста ПА) временами заметны, ну так молодая ещё, опыта маловато. Эта черта, кстати, почти всем молодым героям Саги (разве что, кроме Перрина, так он и повзрослее других будет) свойственна, но оттого им и удаются свершения, на которые старшее поколение замахнуться не может. В частности, за это мы их и любим, хотя, если пытаться судить рационально, с позиции стороннего наблюдателя, можно в действиях кого угодно найти ошибки. Но, как говорят шахматисты, выигрывает тот, кто ошибается предпоследним.
Безусловно, периодически Эгвейн ошибается, где-то от недостатка опыта, но, в основном, от недостатка информации. И, если не придумывать себе страшилки, типа, ах какая она стала подлая, бесчувственная, безнравственная и глупая, а попытаться понять, на основании какой информации Эгвейн приходит к тем или иным решениям, то они, эти решения, выглядят вполне закономерными. Претензии предъявляются по следующим пунктам:
1. Неправильно относится к Ранду.
А что она знает о Ранде? Последний её личный опыт - Ранд, задирающий нос, хамящий Морейн и т.д. Ранд, который (как она ошибочно полагает) пытался Силой вытянуть из неё данные о Салидаре. Ранд, который неминуемо впадёт в безумие - это лишь вопрос времени. Дальше - донесения разведки: "Импульсивный, подозрительный, высокомерный." Плюс убеждённость почти всех женщин мира КВ, что мужчин надо направлять.
И вот Ранд неожиданно в одиночку появляется в ББ, ведёт себя странно и непонятно, говорит какие-то странные вещи и, наконец, огорашивает Эгвейн заявлением, что собирается сломать Печати. Что делать дальше, как запечатать Отверстие он ещё не знает, но Печати он уже намеревается сломать.
Ну и что бы Вы стали делать на месте Эгвейн? Безоговорочно поверите в здравомыслие и правоту Ранда, вопреки предыдущему опыту (и да, предубеждениям)? Вряд ли. Скорее всего, впадёте в панику. Но Эгвейн панике не поддаётся и говорит совершенно справедливо, мол, Ранд, давай всё обсудим. А он ей: "Мне некогда, Эгвейн, вот через месяц, накануне того, как я сломаю Печати, поговорим".
Ну, и к каким выводам Вы придёте на основании всего этого?
2. Пытается противодействовать решению Ранда сломать Печати.
Естественно, поскольку она считает это решение Ранда ошибочным (если не безумным). Основное направление - УБЕДИТЬ, других путей у Эгвейн нет. И на этом пути она делает всё, что в её силах, пытаясь добиться помощи у всех, к кому Ранд может прислушаться.
Что, по-Вашему, она должна была бы делать, чтобы воспрепятствовать ошибочному (по её мнению) плану Ранда?
3. Не прислушивается к мнению Гавина об убийствах АС, происходящих в ББ.
А почему она должна ему верить? Парниша уже дважды крупно её подвёл и продолжает гнуть свою линию, не обращая внимания на её просьбы. Тем более, что у Эгвейн есть своя версия, вполне для неё очевидная (хотя, как потом выясняется, ошибочная) - за убийствами стоит Мессана и ЧА. Никаких доказательств у Гавина нет, есть только подозрения. Хорошо, расследуй, Эгвейн даёт ему для этого соответствующие полномочия, но пока убедительных доказательств у Гавина нет, она придерживается своей версии.
Да, могло обернуться плохо, но Гавин, всё-таки, выручил.
4. Плохо подготовилась и организовала бой с Мессаной.
А это уже совсем неверно. Эгвейн делает максимум того, что может: изучает с помощью АС, которым может доверять, "профиль" противника; организует засаду "на живца"; привлекает к бою лучшие силы: Ходящих по Снам ХМ и АС, которые лучше всех ориентируются в ТАР. Не использует Перрина? А откуда ей знать, что Перрин уже научился действовать в ТАР? Да и натыкается она на Перрина случайно, к тому же у Перрина своя охота.
Не всё удалось предусмотреть? Естественно, "всякий план хорош, пока с тетивы не сорвалась первая стрела". Потери минимальны: две не самые сильные АС и Николь, сунувшаяся, куда не надо, несмотря на прямой запрет. Недооценила силу Мессаны? Возможно, но, в итоге, Эгвейн всё равно оказалась сильнее её.
Что бы Вы ещё сделали на месте Эгвейн?
5. "Подставила" Найнив с Испытанием.
На сей счёт есть отдельная тема. Если коротко, то совершенно очевидно, что никакой сознательной подставы не было. Просто обе девушки, в силу недостатка опыта и недооценив гнусность отдельных АС, вляпались в неприятности, из которых, в конечном итоге, вышли с честью. И, опять же, Найнив не считает, что Эгвейн её "подставила".

[Noal Charin]

Собственно -да, все обсуждение действий Эгвейн, в любой теме, завязано не на возможных производных ее поступков (которые могут оказаться, для кого-то, и наилучшими), а на мотивах, которыми она руководствуется. Вот что ее не украшает сейчас.

То-то и оно, что мотивы действий Эгвейн эгвейнофобами либо злонамеренно искажённо интерпретированы, дабы "доказать" её гнусную сущность, либо попросту придуманы, вопреки очевидным фактам.

[Noal Charin]

Это конечно голимое ИМХО, но на мой взгляд - ну не должно у нее было возникнуть проблем, скорее уж она должна была разозлиться, прекрасно представляя что происходит - шарахнуть по Гончим, да и по всем прочим радостям ПО вполне могла, но не из страха за мужа или земляков, а назло экзаменаторам - ах вы, сволочи, так?

Именно так и происходит, но с одной оговоркой - Найнив поняла, что она в виртуале только на сотом плетении:

Это было испытание. Теперь она вспомнила это. Это был тест, чтобы заставить ее сделать выбор между ним и Белой башней. Она сделала этот выбор, однажды, но тогда она знала, что это было нереально.
Это тоже нереально, ведь так? Она подняла руку к голове, разум был затуманен. Там мой муж, думала она. Нет. Я не стану играть в эту игру!  <...>
Она отказывалась поддаваться своему истощению. Она отринула это, становясь спокойной и уравновешенной. Как лед. Они хотели подтолкнуть ее, увидеть, на что она способна? Ну что ж, будь по сему. Она потянулась к Источнику, черпая Единую Силу в огромном количестве.
Затем она сплела Погибельный Огонь.

[Rubanok]

   То-то и оно, что мотивы действий Эгвейн эгвейнофобами либо злонамеренно искажённо интерпретированы, дабы "доказать" её гнусную сущность, либо попросту придуманы, вопреки очевидным фактам.

Что именно искажено или неверно интерпретировано вопреки очевидным фактам? Факт налицо - над Найнив поиздевались. Об этом в открытую говорит Саэрин. Что тут можно исказить? Факт налицо - самые болезненные видения были от Эгвейн. Что тут можно исказить? Факт налицо - участники не были призваны к ответу за свои злонамеренные действия (оставим Эг пока в покое). Что тут можно исказить? Значит либо Эгвейн дура, которая не понимает последствия своих и чужих поступков и спускает Совету издевательства над другим человеком, к провалу "испытания" которого привели ее же (Эгвейн) собственные действия, или же она просто последняя сволочь. Выбирайте что вашей душе угодно. Как ни крути Эгвейн выглядит отвратительно.

[Rubanok]

И, опять же, Найнив не считает, что Эгвейн её "подставила".

Доказательства этого в студию. Доказательства того, что Найнив вообще простила Эгвейн.

[СВД68]

Последний её личный опыт - Ранд, задирающий нос, хамящий Морейн и т.д.

Вот-вот, взгляд надутой бабы, т.е. Айз Седай: это с помощью айдама манипулировать людьми нельзя (тем более, что айдам действует только на определенную категорию людей), а другими средствами сколько пожелаешь. За управление айдамом можно и помучить, а вот словесный отпор манипуляциям Айз седай давать нельзя ни коем случае.
Это одно из того, что вызывает сильную неприязнь к Эгвейн, а не её оправдание.

Что делать дальше, как запечатать Отверстие он ещё не знает

Почему сделан вывод, что не знает?

[tomy]

1. Неправильно относится к Ранду.

2. Пытается противодействовать решению Ранда сломать Печати.

3. Не прислушивается к мнению Гавина об убийствах АС, происходящих в ББ.

по первому, 2 и 3 пункту покажите хоть одну мысль (а ПОВ-ов достаточно), когда Эгвеин думает/допускает/анализирует - "а что будет если они правы". У всех героев есть сомнения, но только не у великой амерлин. Раздражает однобокость мышления и списать все на возраст не получится. Не нужно знать все, нужно слушать и других. Если не готов, нечого братся за дело.

4. Плохо подготовилась и организовала бой с Мессаной.

пункт 4. подготовилась хуже некуда. Если бы не стечение обстоятельств (Перрин) загнали бы всех в ловушку и ...... Если вы можете доказать что без Перрина у АС был хоть шанс, я первым признаю что она великая.

[pozitive]

что никакой сознательной подставы не было

Ну конечно,обратите внимание на слова Эгвейн по поводу того что Найнив смогла действовать по своему .По холодному расчету Эгвейн, Найнив должа была следуя гипноустановке положить на все болт и делать то что нужно(встать в звездочку и скастовать плетение,все остальное пустое). А потом Найнив должна была с этим жить.Не поверю в наивную простушку Эгвейн после спланированных ею акций.Если же рассматривать случай с Месаной,то ей просто пришлось играть по чужим правилам,и мы все видели чем это могло закончиться.

[Noal Charin]

это с помощью айдама манипулировать людьми нельзя (тем более, что айдам действует только на определенную категорию людей), а другими средствами сколько пожелаешь. За управление айдамом можно и помучить, а вот словесный отпор манипуляциям Айз седай давать нельзя ни коем случае.

Айдам - это, по сути, Принуждение.
При манипуляциях же свобода воли за человеком сохраняется, и тут уже борьба умов и силы воли. В принципе, легитимно, хотя, разумеется, в этой борьбе, как и во всякой борьбе, временами используются грязные приёмчики. Эгвейн же в использовании грязных приёмов грешна меньше всех, если вообще грешна.

Почему сделан вывод, что не знает?

Сам признался:

Пока у меня нет ответов.

[sevva]

Ну и что бы Вы стали делать на месте Эгвейн?

Использовала бы  тот ресурс, которым она владеет - ББ (архивы и люди), устроить мозговой штурм, узнать все, что есть о печатях и т.п., задуматься с чего, человек, от которого зависит ТГ, так решил.

Основное направление - УБЕДИТЬ

убеждение с помощью армии называется запугивание, и уже обсуждали это - подстава тех людей, кто идет за ней..

5. "Подставила" Найнив с Испытанием.

использовала подругу для утверждения своей личной власти.

она сильная, умная, амбициозная, талантливая, Престол Амерлин, в конце концов,

Всего хватает, кроме широты взгляда,для меня, все как-то узко и однобоко.
ЗЫ.  Все больше задумываюсь о немой сцене, когда от лагеря ББ  будут переходить люди к ВД , это же такой щелчок по авторитету ББ. И тут уж действительно понадобится изворотливость политика - вывернуться из ситуации с достоинством.

[lionel]

У всех героев есть сомнения, но только не у великой амерлин.

Правды ради надо отметить, что многие другие герои тоже этим страдают. Например, Туон, Кадсуане, Элайда, Севанна

[Noal Charin]

Доказательства того, что Найнив вообще простила Эгвейн.

Найнив её просто ни в чём не обвиняет. И нет никаких признаков, что Найнив "затаила злобу" на Эгвейн.
Доверие никуда не делось: в смертельно опасный бой с Мессаной Найнив идёт вместе с Эгвейн, не опасаясь, что Эгвейн её подставит.
Так что все утверждения о том, что отношение Найнив к Эгвейн хоть как-то ухудшилось ни на чём не основаны, более того, противоречат тексту.

[tomy]

Правды ради надо отметить, что многие другие герои тоже этим страдают. Например, Туон, Кадсуане, Элайда, Севанна

нет, я про Двуреченцев, героев у которых почти равные стартовые позиции и одинаковое воспитание. Тех кто как Эгвеин пошел вверх  и начал принимать решения, которые влияют на многих людей.  

[Noal Charin]

Правды ради надо отметить, что многие другие герои тоже этим страдают. Например, Туон, Кадсуане, Элайда, Севанна

Таково требование к лидеру, нравится нам это или нет. Сомнения есть всегда, но в какой-то момент лидер должен сделать выбор, отбросить сомнения и гнуть свою линию, иначе неизбежный проигрыш: самая плохая стратегия лучше, чем отсутствие стратегии. Как всегда, вопрос в балансе. Например, обратите внимание как изменилось поведение Перрина, когда он, наконец, принял свою роль лидера. Эгвейн, в конечном счёте, баланс удаётся лучше других.
Неправомерна постановка в один ряд, с одной стороны, Элайды и Севанны, из которых фонтаном бьёт эгоизм, для которых, прежде всего, личная власть, любой ценой. И, с другой стороны, Туон и Кадсуане (в этот же ряд можно поставить и Эгвейн, и Суан), которые не эгоистичны, для которых власть важна, в первую очередь, как инструмент для решения общественнозначимых, а не личных задач.

[Noal Charin]

нет, я про Двуреченцев, героев у которых почти равные стартовые позиции и одинаковое воспитание. Тех кто как Эгвеин пошел вверх  и начал принимать решения, которые влияют на многих людей.

Это просто означает, что Эгвейн лучше других годится на роль лидера.