Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Rubanok]

Хочу вот спросить у прочитавших книгу,а Найнив попросила Эгвейн,как попросила Ранда,о помощи Лану? Чисто интересно.

А че ее спрашивать? Раз уж ББ не решилась помочь Пограничью, куда как стало известно вторглись Отродья, то кого инетресует какой-то там Лан? Учитывая, что какое видение Эгвейн подсунула Найнив на "испытании" и что она там балакала после, становится очевидным отношение Амерлин. Какой смысл после всего этого спрашивать? В особенности когда ПА отдала Совету командование над армией?

[pozitive]

, по предварительным оценкам Эгвейн, только на это надо несколько месяцев)

Все,аплодирую стоя.Миру можно забыть об помощи со стороны ББ до самого ТГ,да и то тогда надежды будут призрачны.Вы только что подтвердили устоявшееся мнение о том что ББ в облике Эгвейн на мир вообщем то начхать.

[Rubanok]

  "Я планов наших люблю громадьё" ((с),В.В.Маяковский).
Вот только, для того, чтобы это (или что-то подобное) сделать, для начала надо:
1. Преодолеть последствия раскола и привести ББ в работоспособное состояние (а, по предварительным оценкам Эгвейн, только на это надо несколько месяцев)
2. Ликвидировать непосредственную угрозу ББ - Мессану.

  ЕМНИП, нет. Видимо, полагает, что помочь Лану может только Ранд (наверно, так и есть).

.................................,.-'"...................``~.,
.............................,.-«...................................»-.,
.........................,/...............................................":,
.....................,?..................................................\,
.................../...........................................................,}
................./......................................................,:`^`..}
.............../...................................................,:"........./
..............?.....__.........................................:`.........../
............./__.(....."~-,_..............................,:`........../
.........../(_...."~,_........"~,_....................,:`........_/
..........{.._$;_......"=,_......."-,_.......,.-~-,},.~";/....}
...........((.....*~_......."=-._......";,,./`..../«............../
......._.\`~,......»~.,....................`.....}............../
............(....`=-,,.......`........................(......;_,,-«
............/.`~,......`-...............................\....../\
.............\`~.*-,.....................................|,./.....\,__
.....____}.>-._\...................................|..............`=~-,
..../......_\_......`\,.................................\.................\
.../.............`=~-,,.\,...............................\.................\
/...............|/...........`:,,...........................`\_____\..........

P.S. Не потому дворцу Ранд ударил ПО, эх не потому...

[R_NEW]

Подвернулся Ранду шанс использовать Лана, вот он его и использует, "не зная сомнений", и наплевать на то, что друг погибнет.

Что-то мне кажется, таки вы не поняли. Вопрос дня: вы считаете, что Ранд подталкивал/манипулировал/советовал/приказывал Лану сделать то, что он сделал?? Если да, то здесь можно закругляться.
Если нет, то всякое "использует Лана"  - бред.
Максимум, что думал использовать Ранд - СИТУАЦИЮ, которую создал Лан. Вам было бы легче, если бы Ранд сказал типа:"прости Найнив, я очень сожалею об этом. Но ничем не могу помочь. Его смерть будет абсолютно бесполезна, и я даже ей не воспользуюь, потому что я белый и пушистый." :2funny:
Обновлённый Ранд тоже не спешит бросать всё, и помогать Лану. Возможно и поможет, но это никак не будет в ущерб его основным целям.

[Эоэлла]

Это Вы про прежнего Ранда, который собирался использовать Лана ради великой цели?

В частности. Бедный Ранд, как его клинило! Что, впрочем, неудивительно, при его отягчающих, а удивительно, что прорвался. Я, между прочим, никогда не отрицала его перекосов в то время. И не оправдывала их его крайней молодостью. Хотя 22 года - это не возраст. А на него повесили весь мир, его же боящийся и ненавидящий, подозревающий в безумии.
А тут человек просто на своем месте оказался - Лучшая Амерлин, видимо. С этой точки зрения Вы правы - она куда как лучше справилась со упавшим на голову лидерством. Только чур меня быть ее другом/подчиненным/инструментом.

Подвернулся Ранду шанс использовать Лана, вот он его и использует, "не зная сомнений", и наплевать на то, что друг погибнет.

Вот не надо здесь отсылки на мой пост. Лучше внимательнее перечитайте пост R_NEW. Лан сам выбрал свой путь, посчитав, что ВД тянет кота за хвост, а тогдашний Ранд, в мыслях о смерти, посчитал, что не может лишать Лана такого отличного выбора. А рассудил о том, что это может стать отвлекающим моментом уже пост-фактум. Что, сравниваем Эгвейн с Темным Драконом, чтобы ее белизна стала заметна, а иначе никак?

Наверное, не потому, что внезапно поглупела. Наверное, есть какие-то другие соображения,

Наверное... Наверное... наверное...

При том, что Ранд отказывается обсуждать эту тему.

Забаррикадировался в спальне, игнорируя настойчивые попытки контакта?

Эгвейн же, при всех её "заносах" и перегибах, выправляется сама.

Не вижу пока никакого выправления при текущем заносе. Видимо, спойлер.

[Noal Charin]

это все связано только с ББ, в рамках ББ, укрепляет роль ББ. ББ ради ББ.

Отнюдь. Эгвейн хочет вернуть АС к их истинному предназначению - быть Слугами Всего Сущего:

Все эти сны – всех людей из её мира и его отражений – напоминали ей, за что она боролась. Она не должна забывать о том, что за стенами Белой Башни существует целый мир. И целью Айз Седай было служение этому миру.

вопрос  - для чего - здесь ключевой.

Да, ключевой вопрос: для чего Эгвейн нужна прочная власть в ББ? Ответ в только что приведённой цитате.

Только что-то до конца книги этих соображений\ размышлений не было - было принято решение, которое  и стало приводиться в действие.

Ну почему же?

"Он говорил властно," сказала Эгвейн, "но его слова были безумными. Он сказал, что собирается сломать печати на узилище Темного." <...>
"Я соберу тех, кто будет противостоять ему." Эгвейн расслабилась. До этого момента она не была уверена, каким путем пойдут Хранительницы Мудрости. "Возможно, Ранд прислушается к доводам, если достаточно голосов представят их".

Есть и слова Эгвейн о том, что Ранд хочет, чтобы его убедили не ломать печати.

[FrostyFox]

Вот только, для того, чтобы это (или что-то подобное) сделать, для начала надо: 1. Преодолеть последствия раскола и привести ББ в работоспособное состояние (а, по предварительным оценкам Эгвейн, только на это надо несколько месяцев) 2. Ликвидировать непосредственную угрозу ББ - Мессану.

Лучший способ привести сестер в работоспособное состояние - завалить их работой так, чтобы у них не оставалось времени на подковерные интриги. По факту несколько сотен сестер бездельничают и от скуки интригуют друг против друга. С такой политикой Эгвейн не месяцы - годы потребуются. А потом, что для ликвидации Месаны оказались нужны все 6-7 сотен сестер? Вроде нет.
Так что по факту имеем кучу ровно сидящих на попе женщин патетически заявляющих "мы это всё, что есть у мира".

[Эоэлла]

Есть и слова Эгвейн о том, что Ранд хочет, чтобы его убедили не ломать печати.

Гениальное заключение! "Какой психоаналитик умирает во мне" ((с) Эгвейн ал'Вир). На Вашем месте, я бы предпочла прикопать этот вывод в кустарнике, а не выдвигать в ее защиту. А какие-нибудь конкретные попытки разобраться, а не "переубедить" других, в глубокой убежденности в своей правоте, Вы можете процитировать?

[sevva]

Отнюдь. Эгвейн хочет вернуть АС к их истинному предназначению - быть Слугами Всего Сущего:

тоже напишу под авой - я эгвейнофилка - если увижу действия, направленные в эту сторону.
И если мне не изменяет память - это единственная фраза (которую вы приводите) на протяжение последних книг,т.е. после того, как она стала ПА.

[Noal Charin]

Вопрос дня: вы считаете, что Ранд подталкивал/манипулировал/советовал/приказывал Лану сделать то, что он сделал??

Нет, конечно.

Максимум, что думал использовать Ранд - СИТУАЦИЮ, которую создал Лан.

При этом ему совершенно наплевать, что будет с Ланом. Даже мыслей нет о том, как бы при этом извернуться так, чтобы Лан остался в живых. И наплевать на Найнив.

[Noal Charin]

тоже напишу под авой - я эгвейнофилка - если увижу действия, направленные в эту сторону.

Ловлю на слове.

И если мне не изменяет память - это единственная фраза (которую вы приводите) на протяжение последних книг,т.е. после того, как она стала ПА.

А этого разве недостаточно?
Или Вы ждёте, чтобы Эгвейн это твердила каждые 10 минут? Тогда бы я первый засомневался в её словах.

[lionel]

Что, сравниваем Эгвейн с Темным Драконом, чтобы ее белизна стала заметна, а иначе никак?

Рандофобы конечно будут возражать, но с моей точки зрения даже темный Дракон гораздо человечней нынешней Амерлин: караваны с продовольствием в Арад Доман снаряжает, армию Итуралде и ашаманов для защиты Порубежья отправляет. И страдает от осознания бессилия, от невозможности помочь... Полная противоположность Эгвейн.

[pozitive]

При этом ему совершенно наплевать, что будет с Ланом. Даже мыслей нет о том, как бы при этом извернуться так, чтобы Лан остался в живых. И наплевать на Найнив.

Хотел привести фразу Ранда Найнив о том что он обязательно позаботится о Лане,но потом понял что вы сделаете вид будто этого нету и передумал:))

[Эоэлла]

При этом ему совершенно наплевать, что будет с Ланом. Даже мыслей нет о том, как бы при этом извернуться так, чтобы Лан остался в живых. И наплевать на Найнив.

Блин! Ноэл, Вы издеваетесь, да? Человек был не в себе, только о смерти и думал. Чего только одни сны Льюса Тэрина стоят! Да он тому же Лану еще и позавидовал - человек имеет право умереть там и так, как он сам выбрал, и не несет такой ответственности!
Что, в самом деле проводите здесь аналогию с действиями Эгвейн? Плохи же ее дела...

Рандофобы конечно будут возражать, но с моей точки зрения даже темный Дракон гораздо человечней нынешней Амерлин: караваны с продовольствием в Арад Доман снаряжает, армию Итуралде и ашаманов для защиты Порубежья отправляет. И страдает от осознания бессилия, от невозможности помочь... Полная противоположность Эгвейн.

Подпишусь. Он думал о необходимости использования других людей (в том числе, себя), но всегда себя за это осуждал. Видимо, не приемлет сердцем тезис, что цель оправдывает средства.

[sevva]

Или Вы ждёте, чтобы Эгвейн это твердила каждые 10 минут? Тогда бы я первый засомневался в её словах.

Да, нет, хотя бы раз в полкниги размышляла .