Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[FrostyFox]

Спойлер

Самое забавное, что это испытание потом превратилось в фарс, его результаты похерили. Эгвейн потом прямо говорит, что такой талантище, как Найнив, не может гулять сама по себе, потому ее надо принять в полноценные сестры, (так понимаю, чтобы иметь хоть какую-то возможность влиять на неё). Поэтому можно задаться вопросом: а стоило ли его вообще проводить?

[свернуть]

[Плетущий сети]

Спойлер

Самое забавное, что это испытание потом превратилось в фарс, его результаты похерили. Эгвейн потом прямо говорит, что такой талантище, как Найнив, не может гулять сама по себе, потому ее надо принять в полноценные сестры, (так понимаю, чтобы иметь хоть какую-то возможность влиять на неё). Поэтому можно задаться вопросом: а стоило ли его вообще проводить?

[свернуть]

Спойлер

Причем настолько жестко испытывали женщину, которая убрала порчу, исцеляет Усмирение, безумие и т. д. Но этого мало! Она, видите ли, повела себя не достойно  :-

[свернуть]

Шарин Н.: Спойлеры...

[pozitive]

Вобщем совершенно ясно стало что ББ как организация служит самой себе прикрываясь красивыми словам.И Эгвейн к сожалению стала частью этой системы.

Спойлер

Их попытки сломать Найнив,а стремление Эгвейн перещеголять всех просто выбешивают.Найнив своей речью практически ткнула их лицом в собственное дерьмо(сорь),но похоже дощло не до всех.Короче видения Авиенды меня перестали удивлять,тот путь по которому сейчас идет ББ(если ничего не изменится)ведет к краю пропасти.И мир мало что потеряет,если ББ перестанет существовать.

[свернуть]

[Плетущий сети]

Вообще,

Спойлер

что 50% комиссии по приему в АС было против Найнив, мягко говоря, настораживает. Им кого тогда в свои ряды надо? Если такой человек половину экзаменаторов не устраивает. Им видимо нужны те, кто будет с придыханием ловить каждое слово Восседающих и Амерлин, и будет упорно следовать традициям?

[свернуть]

Шарин Н.: Спойлеры... Предупреждение.

[Тереза]

Спойлер

Ещё раз: Эгвейн обязана давать Найнив испытания суровее, чем другие АС. Единственная альтернатива - вообще прекратить испытание на шаль

[свернуть]

.

Спойлер

Альтернативой было бы действительно суровые испытания - типа тонет в болоте, вот-вот захлебнётся. С каких пор суровость и жёсткость стали синонимами для подлость ? Потому что то что сделала Эгвейн со своей компанией именно что подло.
Получается, что Эгвейн старалась перещеголять своих товарок в подлости, т.е. пошла у них на поводу. В таком случае она годится быть их вожаком не больше, чем поросёнок в вожаки волчьей стаей (сравнение из другого произведения и другого автора, но очень уж кстати) - т.е. все силы её интеллекта направлены на решение одной задачи - как бы не сожрали!

[свернуть]

.

[Плетущий сети]

Спойлер

Если бы испытания были бы немного тяжелее, чем обычно, одна из Восседающий не стала бы так возмущаться! Хоть кто-то отдает отчет в своих действиях, и понимает, что можно делать, а чего нельзя.

[свернуть]

Шарин Н.: Спойлеры...

[Rubanok]

Шарин, я хотел бы предложить переименовать тему в "Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания"  :2funny:, потому как

Спойлер

кроме эпизода с "испытанием" есть еще много таких, которые показывают Эгвейн в дурном свете. А тема "испытания" вероятно исчерпает себя через пару-тройку страниц и вновь будет активной вероятно только после нормального перевода. Все же есть иные спойлерные эпизоды с Эг, по которым мне и некоторым другим возможно захочется пройтись негодуя

[свернуть]

Шарин Н.: Создай В ЭТОМ ПОДФОРУМЕ новую тему - и проходитесь там на здоровье. Согласно правилам форума, обсуждение спойлеров возможно только в спецразделе. Я и так вам уже массу поблажек сделала - но раз вы собираетесь обсуждать ТОЛЬКО спойлерную инфу, то создавайте для этого тут отдельную тему.

[Долговязый Джон]

я хотел бы предложить переименовать тему в "Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания"  , потому как

А ярлыки-то зачем расклеивать направо и налево? А если в следующей книге Эгвейн снова сделает приятные для читателя действия, то опять переименовывать? Образ героя нужно рассматривать целиком и со всех сторон, а не избирательно.

[atreides]

Вобщем совершенно ясно стало что ББ как организация служит самой себе прикрываясь красивыми словам.И Эгвейн к сожалению стала частью этой системы.

и посты Rubanok'а - полностью согласен, имхо это и есть объективный взгляд на "испытание".
Самое интересное - сколько сотен если не тысяч ченнелеров с принципами настоящих "слуг сущего" за 3000 тысячи лет не прошли испытание на "верность ББ" ? Не стоит ли (как возможно и в Империи) за принципами ББ (возможно у истоков еще задали направление) Тень? Всё это было выгодно только Тёмному. А потом удивляются, как пустеет и слабеет ББ, как мало "АС", послушниц и принятых.

[Rubanok]

и посты Rubanok'а - полностью согласен, имхо это и есть объективный взгляд на "испытание".
Самое интересное - сколько сотен если не тысяч ченнелеров с моралью настоящих "слуг сущего" за 3000 тысячи лет не прошли испытание на "верность ББ" ? Не стоит ли (как возможно и в Империи) за их принципами (возможно у истоков еще задали направление) Тень? Всё это было выгодно только Тёмному.

Если учесть тот факт, что в ББ было полным-полно ЧА, то как бэ невольно начинаешь задумываться: не приложили ли ДТ руку к созданию системы, которой АС так фанатично сейчас придерживаются? Три Клятвы, испытания в артефактах, которые даже неизвестно как толком работают... Что там в законах ББ от адекватных людей, а что от ДТ?

Шарин Н.: Закончили оффтоп. Перемещайтесь в соответствующую тему.

[warmage]

Спойлер

Следует ещё заметить что Найнив прямо сказала что идёт на ПБ с Рандом, т.е. приглашение было, как и согласие. А приняв Найнив в Айз Седай на неё есть надежда повлиять. Иначе  даже если получится объедини Айз Седай МН и ХМ под крылом Эгвейн. У Ранда остаётся Найнив которой может хватить очень на многое. Помочь же при очищении получилось. И остальными Айз Седай Ранд может и пренебречь
Не даром

Они обеспокоенно переглянулись.

после её заявления.
А на тему того что Эгвейн это испытание сделала чтобы показать что у неё нет любимчиков

"Я была бы осторожна при принятии решения", сказала Эгвейн женщинам. "Отказать в мантии женщине, которая помогла очистить саидин от порчи, женщине победившей Могидин в бою, вышедшей замуж за короля Малкири - это может создать очень опасный прецедент."

её оппонентам из совета будет более чем достаточно.

[свернуть]

[Долговязый Джон]

Самое интересное - сколько сотен если не тысяч ченнелеров с принципами настоящих "слуг сущего" за 3000 тысячи лет не прошли испытание на "верность ББ" ? Не стоит ли (как возможно и в Империи) за принципами ББ (возможно у истоков еще задали направление) Тень?

У истоков нет. Ишамаэль создал ЧА в ТВ. До этого ББ следовала верным принципам. А дальше поколение за поколением упадок и косность в ББ. Кстати как и у Белоплащников.

[Удафф]

Спойлер

А мне больше всего понравилось место про "ваши пакости открыли мне глаза на мою суть и суть АС". Жаль нет фразы "Ранд дело говорил...", чтоб Эг окончательно умылась.

[свернуть]

[Noal Charin]

   Господа оппоненты!
  В "деле" Эгвейн наметился явный обвинительный (и явно несправедливый) уклон. Конечно, опасения понятны: власть портит человека, точнее, МОЖЕТ испортить. И вот начинаются поиски соринки в глазу. Попробуйте посмотреть на "дело" Эгвейн с другой точки зрения.

Спойлер

Не вызывает сомнений, что положение Эгвейн в качестве ПА всё ещё достаточно шаткое, тем более, в преддверии изменений, которые она собирается внести в деятельность ББ. Несомненно, что Эгвейн старается упрочить своё положение. Вне зависимости от её мотивов, Эгвейн кровно заинтересована в том, чтобы Найнив прошла испытание - потому что Найнив её самый надёжный союзник в ББ, единственная из АС, кому Эгвейн может полностью доверять. Плюс к этому очень сильный союзник: после прохождения испытания выше Найнив в иерархии ББ будут стоять только Восседающие, Глава Жёлтой Айя, ХЛ и сама Эгвейн.
Провал Найнив или её гибель на испытании очень больно бьют по самой Эгвейн. Поэтому в действиях Эгвейн во время испытания Найнив могут быть ошибки, но никак не может быть злонамеренности.

[свернуть]

[Suren]

Не пойму,почему испытание на Шаль вызвало такую реакцию читателей.Оно действительно было жестким но можно подумать что испытание на Принятую для Найнив было мягче - там и Лан и Двуречье присутствовали.Да и для Эгвейн и Илэйн тоже - их заставляли отречься от самого дорогого.Но это вообще характерно для такого рода организаций(например для Гессериток в Дюне).И Эгвейн в этом не виновата - не может же она в одночасье изменить всю Башню,и так уже много сделана.