Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[pozitive]

warmage
Вообще то она взяла то что ее по праву

Спойлер

тем более Мирелле сама говорила что отдаст когда Наинив будет готова.Ну а угрозы Найнив думаю можно понять,она же и спасибо не забыла сказать.

[свернуть]

[Rubanok]

Спойлер

Кто-то в самом деле считает, что третьего не дождаться, т.к. Эгвейн повела себя закономерно, и на Ранда следует возложить вину за текущее отсутствие взаимопонимания - т.к. он показал себя Эгвейн загадочным зверьком?

[свернуть]

Я надеюсь, точнее надеялся, что она его поймет, но сейчас эта надежда стала очень призрачной. Хотя он со своей стороны как раз ее понял, о чем чуть ли не открытым текстом заявил, когда приперся в Башню и предстал пред ее ясные очи.

[Эоэлла]

Я надеюсь, точнее надеялся, что она его поймет, но сейчас эта надежда стала очень призрачной. Хотя он со своей стороны как раз ее понял, о чем чуть ли не открытым текстом заявил, когда приперся в Башню и предстал пред ее ясные очи.

То же самое. Я, опять-таки, не согласна с Ноэлом в том, что Ранд пришел "проверить ее на вшивость излишнюю бб-шность... э-э-э...", но скажу что, в результате, он ее на это дело проверил. И пришлось действовать вот так-то, а не лучше. Увы.

[Удафф]

Спойлер

Соль в том, что Мирелле спокойно повиновалась угрозе Силой. Она признала, что Найнив может пользоваться тем, что она сильнее. Следовательно, в ББ принято ездить на тех, кто слабее. Что показано на протяжении цикла. Т.е., банальная дедовщина, в грубейшем варианте.

[свернуть]

[R_NEW]

Спойлер

Соль в том, что Мирелле спокойно повиновалась угрозе Силой. Она признала, что Найнив может пользоваться тем, что она сильнее. Следовательно, в ББ принято ездить на тех, кто слабее. Что показано на протяжении цикла. Т.е., банальная дедовщина, в грубейшем варианте.

[свернуть]

Спойлер

В данном случае это не так. Мирелле в начале называет Найнив ребёнком, но Найнив отвечает, что получила шаль и намекает, что сильнее. Но Мирелле все равно говорит, типа приходит завтра. И только упоминание, что три клятвы ещё не приняты и тонкий намёк на, хм, "силоприкладство", возымели эффект.
Но это не значит, что вы не правы в общем. 

[свернуть]

Спойлер

После перечитывания этого участка ещё более очевидно, что главной причиной получения Найнив шали является "прецедент". Как минимум на Романду он повлиял. Представте себе, если бы Эгвейн промолчала. Глюпые женщины. :2funny: Хотя было бы лучше. Найнив Седай, ученица Ранда Седай звучит круче, чем то, что имеем. И ещё три клятвы...Блюэ.  :uglystupid2:
Может Ранд покажет чудо-способ избавления от клятв, упомянутый автором. Заодно ещё и он какбе намекает на эффективность клятв.
Заходим в ТАР, представляем КЖ...и ну вы понели.

[свернуть]

[Вергель]

Спойлер

Может Ранд покажет чудо-способ избавления от клятв, упомянутый автором. Заодно ещё и он какбе намекает на эффективность клятв.
Заходим в ТАР, представляем КЖ...и ну вы понели.

[свернуть]

Ранд может провести краткий экскурс, для чего служил ЧЖ в ЭЛ...

[Noal Charin]

Зачем было ТАК грузить?

Спойлер

  Давайте по пунктам.
1. Эгвейн нужно, чтобы Найнив прошла формальную процедуру принятия в АС (почему - я уже объяснял), и Найнив нуждается в том, чтобы пройти эту процедуру (тоже объяснял почему). Интерес общий.
2. Эгвейн не может делать поблажек Найнив при прохождении испытания, более того, должна, согласно обычаям, давать самые тяжёлые задания. Обе это понимают, и интерес опять общий: нельзя, чтобы статус Найнив подвергался сомнениям, иначе вся эта процедура бессмысленна.
3. При испытании кандидатка в АС должна доказать две вещи: а) искусство в сложнейших плетениях, которые должны выполняться безукоризненно в условиях жёсткого давления (тут у Найнив никаких проблем нет); б) умение сохранять невозмутимость и внешнее спокойствие в любых условиях. Проверка на лояльность ББ в это испытание не входит (хоть и подразумевается) - неподходящие по этому пункту уже отсеяны при испытании на Принятую. Задания Эгвейн достаточно тяжелы, но ничего фатального: самой Найнив ничего не угрожает ни в эпизоде с ЭЛ, ни в эпизоде с Ланом. "Стандартная" кандидатка в АС сплетёт нужные плетения, несмотря на стресс, и пойдёт дальше (вспомните сотое плетение в испытании Морейн): для неё нет вопроса - ББ важнее всего, это она уже давно решила для себя, ещё в испытании на Принятую.
4. Результат же испытания оказывается неожиданным и для Найнив, и для Эгвейн. Найнив, в эпизоде с Ланом, и она благодарна за это Эгвейн:

"Я рада, что ты это сделала," сказала Найнив. "Это открыло мне кое-что."

поняла, несмотря на то, что

Она хотела быть полностью и по-настоящему принятой в Айз Седай. Она неистово хотела этого.

для неё лично есть вещи важнее, чем членство в КПСС ББ. Найнив донесла свои выводы до Эгвейн, и та её поняла. Поняла потому, что и сама уже начала задумываться нас этим:

Все эти сны – всех людей из её мира и его отражений – напоминали ей, за что она боролась. Она не должна забывать о том, что за стенами Белой Башни существует целый мир. И целью Айз Седай было служение этому миру.

5. В отличие от Найнив, Эгвейн политик, и умный политик, поэтому она понимает, что в данный момент нельзя преподнести это понимание Белой Башне - АС этого сейчас не примут, поэтому-то она и говорит Найнив - помалкивай пока, это не ко времени. И Найнив с этим соглашается, понимает, что Эгвейн права.
6. Найнив пробила ещё одну стену в правилах ББ: всегда оставаться хладнокровной, скрывать свои чувства. До сих пор считалось, что бесстрастность - это суть АС, но Найнив наглядно показывает, что это не более, чем средство, которое для кого-то служит опорой (как, например, для молодой Морейн), для кого-то просто инструмент, мало влияющий на её суть (как для Кадсуане), а для кого-то просто не подходит (как для Найнив или, скажем, Саэрин). Формально Найнив нарушила правила, но здравомыслящие АС понимают, что они не могут отказать в шали женщине, которая, по существу, блестяще справилась с испытанием в условиях, которые по трудности на порядок превосходили все предыдущие испытания. И тут опять вступает в дело Эгвейн-политик: она поворачивает дело так, что приравнивает вопрос о принятии Найнив в ряды АС к вопросу о лояльности ББ: если вы отказываете Найнив в праве на получение шали, то вы тем самым вы подрываете авторитет ББ, решайте, что для вас важнее - личная месть или ББ. Упёртых АС, типа Лилейн, это не остановило, но здравомыслящие АС это поняли и решили правильно.
7. Эгвейн нет необходимости вздрючивать АС за их поведение на испытании, за неё это лучше, чем она сама могла бы, делает Саэрин: Эгвейн для АС ещё слишком молода, чтобы выслушивать от неё разносы, но возражать 220-летней Саэрин, старейшей Восседающей и героине обороны ББ от Шончан членам "приёмной комисии" трудно.
8. У Эгвейн нет ни необходимости, ни задачи "подавить" Найнив. Вопрос о лидерстве решён давным-давно в пользу Эгвейн, новых доказательств не требуется, поскольку Найнив признаёт первенство Эгвейн, прислушивается к её замечаниям и не ставит под вопрос её авторитет. Эгвейн нужно лишь временами "придерживать" Найнив, помочь ей лучше контролировать себя, включать соображалку чуть раньше. А границы допустимого давления на Найнив Эгвейн понимает достаточно ясно.
9. Не нужно противопоставлять Эгвейн и Найнив - они союзницы, подруги, полностью доверяющие друг другу, уважающие друг друга и делающие общее дело. Обе, в частности, работают на укрепление ББ, каждая по-своему. Чтобы пробить стену предрассудков АС нужна была Найнив, с её независимостью, прямым характером и отчаянной отвагой. А чтобы не дать Найнив быть заваленной обломками этой стены, закрепить прорыв, нужна умный политик Эгвейн. Не будь Эгвейн, отчаянный штурм Найнив не оказал бы влияния на будущее Белой Башни - ей бы просто отказали в праве на шаль, и этот эпизод даже бы не остался в истории ББ.

[свернуть]

[Эоэлла]

Кто-то в самом деле считает, что третьего не дождаться?

Ах да! Я вынуждена поправиться. Не третьего, а четвертого. Найнив никогда не отворачивалась от Ранда, будучи АС или нет. Т.что, будем считать, что она свое отношение высказала задолго до БП, за что ей мое персональное почтение.

[Noal Charin]

Спойлер

Когда Найнив иссеченная и вся в ожогах выползла из артефакта, Эгвейн почему-то стояла и тупо молчала. Да, ПА не может вмешиваться в обсуждение о вынесении зачет/не зачет, но почему когда твоя якобы подруга валяется на полу горелым куском меся ты не отдаешь распоряжение своим подчиненным, чтобы они ее Исцелили, а просто пялишься?!

[свернуть]

Спойлер

   Всё гораздо проще: первой и мгновенно среагировала Саэрин, так что вмешательства Эгвейн не потребовалось. Эгвейн же, скорее всего, в первый момент была потрясена и среагировала не сразу.

Тогда за что она извиняется? Если она бы считала, что поступила правильно, если бы не чувствовала себя хоть в чем-то виноватой, тогда ей не было бы смысла просить прощения. Если же она почувствовала себя виноватой, это значит, что она не считает, пусть и на подсознательном уровне, что была права, когда задала тон "испытанию". Замечу, что Найнив не говорит "Я тебя прощаю", а говорит только, что рада, т.к. содеянное помогло ей осознать свою сущность.

Тон испытанию задала не Эгвейн, и у неё не было намерений "завалить" Найнив на испытании, наоборот, ей необходимо, чтобы Найнив испытание прошла. Но она чувствует, что, возможно, перебрала. Наверно, так оно и есть, но, как оказалось, к лучшему: без последнего, самого жестокого для Найнив эпизода, она бы не осознала до конца своей системы ценностей. Эпизода с ЭЛ для этого оказалось недостаточно. Так что, Эгвейн какбэ извиняется, а Найнив какбэ отвечает, что всё нормально, обид нет. "Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее"(с).

но из разговора с Найнив
она уже понимает, что та хоть и хочет быть АС, но ей будет по большому счету по барабану если ее не примут

Совсем не по барабану, Найнив по её собственным словам, "очень сильно желала этого". Но в ходе испытания осознала, что если вопрос станет ребром, или-или, она выберет Лана (или Ранда), как бы ей это не было больно.

Если суммировать со стальными эпизодами из последних двух книг: то НА ДАННЫЙ МОМЕНТ я считаю, Эгвейн ал'Вир лицемерной, эгоистичной и циничной сукой, подставляющей друзей и издевающейся над ними, поставившей себя выше правил и моральных норм, возведшей, как и многие другие до нее, ББ в статус мирового судьи и/или правительства, руководствуясь при этом не более чем своим субъективным мнением и завышенным ЧСВ.

Тебя послушать, так все подряд страдают (или наслаждаются ) либо полным идиотизмом, либо завышенным ЧСВ. Всё иначе: люди берут на себя ответственность и делают работу, которую считают необходимой, с полной самоотдачей. Да, иногда ошибаются, но дело-то в итоге делают.
Вспомни, как называется 46-ая глава ГБ, посвящённая Белой Башне: "ПЕРЕКОВАТЬ". Аналогично Ранду, ББ тоже была сломана, а теперь перековывается заново. Просто Ранду для перековки потребовалось меньше двух суток, а ББ для этого нужно больше времени, это всё-таки не один человек, а организация. Кстати, и с Детьми Света происходит аналогичный процесс.
PS. По остальным пунктам я уже ответил в предыдущем посте.

[свернуть]

[Noal Charin]

И если эту самую дисциплину "генералитет" ББ поддерживать не в состоянии, то "в консерватории" явно что то нужно менять!

Странный Вы, однако... Я ведь то же самое пишу - надо менять систему, а Вы: "Гыыыы!"

Спойлер

Кстати, одним из правильных шагов в этом направлении является задумка Эгвейн о взаимовлиянии ББ и ХМ, к выполнению которой Эгвейн уже приступила.

[свернуть]

[Noal Charin]

День второй: в ББ вламывается несколько десятков Аша'манов с "горящими очами" и воплем: "Ты пошто нашу сестру обижаешь!?"

И Вы туда же ... Давайте сведём слона с китом и посмотрим, кто кого сборет.
Да не драться ЧБ с ББ надо, а договариваться, дружить и объединяться!

Спойлер

И намёк на такое развитие событий, похоже, даётся в 14-ой главе БП.

[свернуть]

[Touraque]

Соглашусь с Рубанком

Спойлер

Эгвейн хотела чтобы Найнив приняли, что бы иметь на нее влияние. И вот Найнив формально тест провалила, Эгвейн быстро манипулятивно перестроилась и ее приняли "за заслуги".  Тут скорее всего такая манипуляция - типа получив шаль Найнив им (и ей ) типа обязана. Эгвейн нужно влияние на Ранда. Положа руку на сердце после всех подвигов Найнив и открытия кучи сообществ направляющих - айил, родня, М народ, ашаманы в кнонце концов - все уже по хрен на эти испытания

[свернуть]

[Удафф]

"Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее"(с).

Нда? А если (чисто теоретически) взять биту, да перебить Вам ноги, руки, ключицы, ребра поломать, таз раздробить, это разве сделает Вас сильнее?? По моей аналогии, Эгвейн все испытание "махала битой", а Найнив чудом "уворачивалсь". Ххы!

[Noal Charin]

Соглашусь с Рубанком

Спойлер

  А Вы перечитайте внимательно встречу Эгвейн с Найнив и Илэйн в 14-ой главе БП, принимая во внимание, что Эгвейн врать не может. Вдруг передумаете?

[свернуть]

[Noal Charin]

А если (чисто теоретически) взять биту, да перебить Вам ноги, руки, ключицы, ребра поломать, таз раздробить, это разве сделает Вас сильнее??

Ну, до абсурда-то доводить не надо, афоризм он и есть афоризм. Тем более, что я не сомневаюсь в том, что его смысл Вы понимаете.