Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Сэм]

ХМ и Суан обучают её, а не примеры для подражания.

А кто гордился своим "айильским сердцем"? А насчёт того,что не подражает Суан -не знаю,но ИМХО так.Стиль поведения - один и тот же.Опять таки,обратите внимание - Суан Санчей очень нравится Эгвейн - мне кажется,оттого,чтоона видит в ней идеальную себя.

[Rubanok]

А сколько лет Эгвейн на начало цикла? Разве в этом возрасте человек не ищет себе кумира для подражания? Сначала Найнив, потом Морейн дальше самостоятельное плавание. ХМ и Суан обучают её, а не примеры для подражания.

Столько времени прошло, не пора бы ей определится с кумиром? Хочет того Эгвейн или нет, но, пусть и не осознанно, она подражает тем с кем рядом находится. Да, она учится у них, но стоит задуматься над тем, что она от них перенимает.

ББ консервативная организация, в которой силу имеют ритуалы. Чтобы внести изменения в такую организацию нужно при формальном выполнении и соблюдении всей внешней обрядовой стороны вводить что-то новое. При таком раскладе вся организация, цепляющая за старину,прецеденты и т.д., не заметит или не рыпнется при нововведениях. Что делать Эгвейн? Закон гласит, что нужно испытание - значит будем его проводить и показывать, что любимчиков и исключений нет. ББ должна быть едина, не должно быть и следов мятежа - проведём формальный ритуал покаяния. ББ должна контролировать действия ВД - значит будем противостоять ему при встрече. Вот ключ к пониманию действий Эгвейн по-моему ИМХО.  

Я и не говорил, что НЕ понимаю ее. Понять ее как раз можно. Но понять НЕ = принять. Да, понимание важно, но в данном случае считаете ли вы, что она сама и Восседающие со своей стороны что-то поняли? Вот Найнив поняла многое для себя, а другие? Если они не догнали после такого, то значит очень сомнительно, что смогут догнать в будущем. А без этого дальнейшие изменения невозможны.

[Долговязый Джон]

Да, понимание важно, но в данном случае считаете ли вы, что она сама и Восседающие со своей стороны что-то поняли? Вот Найнив поняла многое для себя, а другие? Если они не догнали после такого, то значит очень сомнительно, что смогут догнать в будущем. А без этого дальнейшие изменения невозможны.

Восседающие сомневаюсь что поняли - для них в данном случае важна сила ритуала. Она была соблюдена - значит они довольны. И не важно догнали они или нет - главное можно внедрить новые веения под покровом старых ритулов. Вы же не верите, что всех АС разом накроет просветление?
P.S. А стезя политики мало кем принимается, зато многими понимается как необходимость. По Эгвейн жду дальнейшего перевода, тогда и будем копья ломать.
[off-topic]P.P.S Октавиану было пофигу догнали сенаторы или не догнали, но изменения строя в Риме он провёл. Эгвейн делает тоже.[/off-topic]

[Сэм]

В том оно и дело.Октавиану было пофиг - вот и провёл,а Эгвейн не пофиг - что и обсуждаем.

[warmage]

Спойлер

Закон гласит, что нужно испытание - значит будем его проводить и показывать, что любимчиков и исключений нет.

[свернуть]

Спойлер

К сожалению нельзя назвать ни одной Айз Седай про которую после прохождения испытаний ПА, да и любой другой сказал. Зато вы посмотрите сколько у неё достижений. Нелогично если она не станет Айз Седай.- Это к вопросу о любимчиках.

[свернуть]

[Долговязый Джон]

В том оно и дело.Октавиану было пофиг - вот и провёл,а Эгвейн не пофиг - что и обсуждаем.

Вот и она проводит. Медленно, но верно добавляет себе власти и авторитета среди АС, внешне соблюдает все ритуалы ББ. Так и готовится почва для изменений. Не забывайте сколько ББ едина по времени и сколько разногласий и конфликтов там ещё тлеет.

[Долговязый Джон]

Спойлер

К сожалению нельзя назвать ни одной Айз Седай про которую после прохождения испытаний ПА, да и любой другой сказал. Зато вы посмотрите сколько у неё достижений. Нелогично если она не станет Айз Седай.- Это к вопросу о любимчиках.

[свернуть]

Спойлер

Не логично, но жизненно. Много вы случаев знаете когда талант СРАЗУ получал признание у толп серости и бесцветности? 

[свернуть]

[warmage]

Спойлер

[свернуть]

Спойлер

Не логично, но жизненно. Много вы случаев знаете когда талант СРАЗУ получал признание у толп серости и бесцветности? 

[свернуть]

Спойлер

Таких случаев мало. Но ведь мы говорили что Эгвейн сделала испытание чтобы показать остальным что у неё нет любимчиков. В то же время как её речь прямо показывает что любимчик как раз есть. Т.е. истинная цель или не достигнута, или была другой.

[свернуть]

[Сэм]

Вот и она проводит. Медленно, но верно добавляет себе власти и авторитета среди АС, внешне соблюдает все ритуалы ББ

Полагаю,что нужно "ковать железо,пока горячо" , а не ждать,пока всё забудется.Сейчас АС потеряны,не отошли от конфликта,да и Тёмный даёт прикурить. В таких условиях очень даже можно действовать быстро и решительно - никто не посмеет возразить.
А вот дальнейшее затягивание ни к чему не приведёт - момент будет упущен,раскол забыт,а терапевтическими методами поменять мировоззрение 100 - летним тёткам невозможно.
Вообще мне кажется,что Эгвейн не сторонница кардинальных перемен - по аналогии с СССР 80 годов - запущена политика ускорения,а вот "руководящая роль партии (мировоззрение ББ)" - остаётся той же.

[Сэм]

Вот и она проводит. Медленно, но верно добавляет себе власти и авторитета среди АС, внешне соблюдает все ритуалы ББ

боюсь,это к испытанию Найнив большого отношения не имеет,посему предлагаю перейти в эту тему - http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9159.new.html#new

[Долговязый Джон]

Спойлер

Таких случаев мало. Но ведь мы говорили что Эгвейн сделала испытание чтобы показать остальным что у неё нет любимчиков. В то же время как её речь прямо показывает что любимчик как раз есть. Т.е. истинная цель или не достигнута, или была другой.

[свернуть]

Спойлер

Цель - сделать Найнив АС строго по ритуалу. Цель достигнута путём довления на Восседающих при фактическом прохождении испытания.

[свернуть]

[Долговязый Джон]

Полагаю,что нужно "ковать железо,пока горячо" , а не ждать,пока всё забудется.Сейчас АС потеряны,не отошли от конфликта,да и Тёмный даёт прикурить. В таких условиях очень даже можно действовать быстро и решительно - никто не посмеет возразить.

Очень скоро возникнет сильная оппозиция, когда АС отойдут от своей потерянности. И долго Эгвейн пробудет после этого на ПА? Она это прекрасно осознаёт потому и постепенно внедряет нововведения. Революции в предверии ТГ не нужны - времени нет. Важно сплотить и объединить ББ, и привести на ПБ под понятным широким массам лозунгам.

[lionel]

И да она никогда не отвернется от ВД.

Вряд ли уместно говорить об этом в будущем времени, если Эгвейн отворачивается от Ранда на протяжении всего цикла. А сейчас уже даже подошла фаза вооруженного противостояния .
Тут еще один момент очевиден. Заставляя Найнив проходить испытание, Эгвейн доказывала бывшим элайдинкам, что любимчиков у нее нет. Отворачиваясь от Ранда, противостоя ему, она себе и им хочет постоянно доказывать, что на высокий пост ее избрали исключительно потому, что она сама того достойна, а не потому, что она была невестой Ранда. Думаю этот комплекс в ней не исчезнет по крайней мере до тех пор, пока Ранд жив.

[godar]

Вообще-то не пойму, отчего Эгвейн упоминают в одной строчке с Октавианом. Кипит мой разум возмущенный.
Октавиан, если кто забыл, был жестоким тираном, и фактически осуществлял военную диктатуру.
Характерный пример его действий когда он еще не стал императором – некий военный трибун начал публично высказывать ему упреки, младший Цезарь ничего не сказал и молча ушел.
Той же ночью трибун пропал и больше никто его никогда не видел.

Ну а когда Суан предложила организовать несчастный случай Николь, то Элейн сделала большие глаза и спросила кого убьем следующим. В общем она комсомолка и это не наш метод.
По человечески это даже симпатично, а как для правителя... ну что ж.

Как по этому поводу говорил один талантливый политик – расставить нужных людей на нужные места это только начало науки управления, труднее всего найти места для недовольных.

Вот Эгвейн как раз и идет на поводу у недовольных. При этом думает что защищает Традицию и ББ.

[godar]

Шо касается сильной оппозиции которая якобы «скоро возникнет», то если кто не заметил эта оппозиция давно существует. Можно сказать с того дня как Эгвейн стала амерлин.
В настоящий момент она фактически командует только хранительницей летописей.