Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Вергель]

Спойлер

ведь формально Найнив же тест провалила

[свернуть]

Формально, она его выполнила. Де юрэ цель теста -- выполнить 100 плетений и выйти из терангриала.

[Rubanok]

Спойлер

Ну как бы Найнив формально прогнулась, на Эгвейн особо не наезжала, называет ее Матерью Гордости у Н в положит смысле достаточно, чтобы себя контролировать

[свернуть]

Да, у Найнив достаточно выдержки, чтобы не опускаться до уровня своей "подруги". Все-таки постарше и поумнее.

[Эоэлла]

Спойлер

Формально, она его выполнила. Де юрэ цель теста -- выполнить 100 плетений и выйти из терангриала.

[свернуть]

Спойлер

Нет, формально она его все же провалила. Она не проявила выдержки, которую должна проявить заслуживающая шаль, согласно нынешним ББ-шным понятиям и перерасходовала время, да еще применила запрещенное плетение, хотя искусность во владении ЕС продемонстрировала.
Вот интересно: какие... неумные АС придумали этот тест? Что, на практике, Найнив должна была бросить Лана, Ранда, да кого угодно в ТГД, скажем, и сохранить себя любимую своим безупречным мастерством? Да в чем проблема? Любой "Избранный" такой тест на равнодушие пройдет на ура! Зря Амерлин не послала им приглашение подтвердить свой статус. АС ББ приобрели бы несколько опытных и высокообразованных товарищей и товарок.

[свернуть]

[Тереза]

Спойлер

Спойлер

Вот интересно: какие... неумные АС придумали этот тест? Что, на практике, Найнив должна была бросить Лана, Ранда, да кого угодно в ТГД, скажем, и сохранить себя любимую своим безупречным мастерством? Да в чем проблема? Любой "Избранный" такой тест на равнодушие пройдет на ура! Зря Амерлин не послала им приглашение подтвердить свой статус. АС ББ приобрели бы несколько опытных и высокообразованных товарищей и товарок.

[свернуть]

[свернуть]

Спойлер

этот момент меня несколько удивил ещё при испытании на Принятую - тест "на что ты готова ради достижения своей цели" И, кстати, становятся совершенно понятной необходимость возрастного ценза - девочки к моменту испытания уже успевают забыть родителей, а других привязанностей у них нет.

[свернуть]

[Phoenix_1973]

  Хотелось бы уточнить у знающих английский получше

Спойлер

мне показалось что Найнив проходя тест , отдавала себе отчет в том , что это тест . Это так или же она утратила память о цели своих действий ?

[свернуть]

[Билл]

Может не будем плодить лишних сущностей  и предположим, что Эгвейн просто не очень хороший плохой человек?

Мне не кажется ,что Эгвейн здесь чёрненькая, а кто-то - беленький.У меня складывается впечатление ,что её тут некоторые товарищи выдвигают на конкурс злодеев.Ещё чуть-чуть , и ВПТ позавидует.

[godar]

Не нравится чужое мнение обоснуйте свое.
Иначе гнилой базар.

[Сэм]

Мне не кажется ,что Эгвейн здесь чёрненькая, а кто-то - беленький.У меня складывается впечатление ,что её тут некоторые товарищи выдвигают на конкурс злодеев.Ещё чуть-чуть , и ВПТ позавидует.

Знаете,в любом произведении должен быть неприятный положительный персонаж.И,как мне кажется, большинство из собравшихся здесь решило,что Эгвейн очень подходит на эту роль.

[Rubanok]

  Хотелось бы уточнить у знающих английский получше

Спойлер

мне показалось что Найнив проходя тест , отдавала себе отчет в том , что это тест . Это так или же она утратила память о цели своих действий ?

[свернуть]

Спойлер

Ну, она помнила, что должна сделать, а вот для чего это надо - нет.

"Perhaps," Egwene said. "But I wasn't speaking of your outburst. During the test, you flouted the orders you were given."
"I couldn't flout them. I didn't remember that I'd been given them. I. . . well, actually I could remember what I was supposed to do, but not the reasons." Nynaeve grimaced. "That's why I broke the rules. I thought they were just arbitrary. I couldn't remember why I wasn't supposed to run, so in the face of seeing people die, it seemed silly to walk."

[свернуть]

Короче, данное "испытание" проверяет женщину не только на то, насколько она лояльна ББ, т.е. насколько она хочет стать АС, но и на то, как она подчиняется приказам. Типа, она должна беспрекословно подчинятся, не спрашивая и не задумываясь. Т.е. испытуемую низводят в конце-концов до не более чем пешки, инструмента. Добавте к этому КЖ и получим картину не хуже использования ай'дам - та же самая дрессировка, тока помягче, растянутая на годы, более завуалированная. И если дамани по-началу еще сопротивляется, то под конец она сама готова застегнуть на себе ошейник. Обратите внимание на Эгвейн, которая сначала справедливо замечает, что не Клятвы делают женщину АС, а потом яростно отстаивает принятие этих Клятв на КЖ. Шончан выдрессировать Эг не удалось, а вот тетки из ББ справились на отлично.

[Phoenix_1973]

Спойлер

Ну, она помнила, что должна сделать, а вот для чего это надо - нет.

[свернуть]

Короче, данное "испытание" проверяет женщину не только на то, насколько она лояльна ББ, т.е. насколько она хочет стать АС, но и на то, как она подчиняется приказам. Типа, она должна беспрекословно подчинятся, не спрашивая и не задумываясь. Т.е. испытуемую низводят в конце-концов до не более чем пешки, инструмента. Добавте к этому КЖ и получим картину не хуже использования ай'дам - та же самая дрессировка, тока помягче, растянутая на годы, более завуалированная. И если дамани по-началу еще сопротивляется, то под конец она сама готова застегнуть на себе ошейник. Обратите внимание на Эгвейн, которая сначала справедливо замечает, что не Клятвы делают женщину АС, а потом яростно отстаивает принятие этих Клятв на КЖ. Шончан выдрессировать Эг не удалось, а вот тетки из ББ справились на отлично.

Спойлер

Это не то , что меня интересовало , да и я с такой интерпретацией не согласен . Я имел в виду что испытуемая знает , что те люди и все что с ними происходит во время теста не более чем иллюзия , а бросить на произвол судьбы иллюзию далеко не тоже самое , что этих же людей в реальности . РД в своё время отвечая на чей-то вопрос , сказал что из троицы ЭНИ только у Найнив могут возникнуть сложности во время испытания на шаль и теперь понятно с чем это связано - она черезчур непосредственно воспринимает далекие от реальности вещи . И да , читателям может импонировать эта непосредственность , но для самой Найнив она может дорого обойтись , Тень в использовании иллюзий поднаторела , Иша это Ранду в первых книгах демонстрировал неоднократно .

[свернуть]

[Rubanok]

Это не то , что меня интересовало , да и я с такой интерпретацией не согласен . Я имел в виду что испытуемая знает , что те люди и все что с ними происходит во время теста не более чем иллюзия , а бросить на произвол судьбы иллюзию далеко не тоже самое , что этих же людей в реальности . РД в своё время отвечая на чей-то вопрос , сказал что из троицы ЭНИ только у Найнив могут возникнуть сложности во время испытания на шаль и теперь понятно с чем это связано - она черезчур непосредственно воспринимает далекие от реальности вещи . И да , читателям может импонировать эта непосредственность , но для самой Найнив она может дорого обойтись , Тень в использовании иллюзий поднаторела , Иша это Ранду в первых книгах демонстрировал неоднократно .

Феникс, читай внимательней.
Нет, изначально испытуемый ни черта не помнит и воспринимает все происходящее как реальность. Это фактически реальность и есть. Примерно такого же рода, как ТАР. Найнив выползла из артефакта вся иссеченная и с ожогами. Так что про иллюзию говорить несколько некорректно. Если бы испытуемый изначально знал, что перед ним ненастоящие объекты, с которыми он и может все же взаимодействовать на физическом уровне, то это был бы не "тест", а фарс. И при чем тут твой оффтоп об иллюзиях Иши совсем уж непонятно. При этом испытании "иллюзия" для испытуемого = реальности.

[Phoenix_1973]

Феникс, читай внимательней.
Нет, изначально испытуемый ни черта не помнит и воспринимает все происходящее как реальность. Это фактически реальность и есть. Примерно такого же рода, как ТАР. Найнив выползла из артефакта вся иссеченная и с ожогами. Так что про иллюзию говорить несколько некорректно. Если бы испытуемый изначально знал, что перед ним ненастоящие объекты, с которыми он и может все же взаимодействовать на физическом уровне, то это был бы не "тест", а фарс. И при чем тут твой оффтоп об иллюзиях Иши совсем уж непонятно. При этом испытании "иллюзия" для испытуемого = реальности.

 

Спойлер

Такого рода как ТАР , похоже - то есть реальны опасности , угрожаемые испытуваемой , но никак не объекты и субъекты при этом присутствующие . Они здесь играют роль внешних факторов , навроде монстров , которых создала Эгвейн демонстрируя опасности Незримого мира Найнив , а ХМ ранее - самой Эгвейн . И Найнив , как ей после теста заметила Эгвейн , благодаря опыту работы с ТАР до поры , до времени осознает что единственный реальный человек там - она сама , поэтому она и смогла уйти от больных детишек к следующим этапам теста , в реальности она бы их ни за что не оставила .

[свернуть]

[Noal Charin]

Спойлер

мне показалось что Найнив проходя тест , отдавала себе отчет в том , что это тест . Это так или же она утратила память о цели своих действий ?

[свернуть]

Phoenix, наш друг Rubanok вводит тебя в заблуждение.

Спойлер

По крайней мере, во время сотого плетения Найнив совершенно чётко осознаёт, что это нереально, это тест и не больше, но отказывается играть в эти игры:

She blinked, then looked down at her hands. In the direct center of each palm was a tiny scar. Almost unnoticeable. Seeing them sparked a memory in her.
Nynaeve . . . I love you . . .
This was a test. She could remember that now. It was a test to force her to choose between him and the White Tower. She'd made that choice once, but she'd known it wasn't real.
This wasn't real either, was it? She raised a hand to her head, mind cloudy. That is my husband down there, she thought. No. I will not play this game!

Она мигнула, потом посмотрела на свои руки. В самом центре каждой ладони был крошечный шрам. Почти незаметный. Это зрелище вызвало вспышку в ее памяти. 
Найнив...Я люблю тебя...   
Это было испытание. Теперь она вспомнила это. Это был тест, чтобы заставить ее сделать выбор между ним и Белой башней. Она сделала этот выбор, однажды, но тогда она знала, что это было нереально.
Это тоже нереально, ведь так? Она подняла руку к голове, разум был затуманен. Там мой муж, думала она. Нет. Я не стану играть в эту игру!

[свернуть]

[Noal Charin]

Спойлер

Формально, она его выполнила. Де юрэ цель теста -- выполнить 100 плетений и выйти из терангриала.

[свернуть]

Спойлер

   Не только. Требуется ещё демонстрировать невозмутимость, "не спешить, но не мешкать". Временных ограничений не ставится, но нужно успеть в портал, пока он не исчез. Кроме того, направлять можно только в специально предназначенных для этого местах, отмеченных шестиконечными звёздами. Насколько можно понять, тер'ангриал не даёт направлять вне звёзд, но Найнив сумела эту защиту взломать.

[свернуть]

[Rubanok]

  Phoenix, наш друг Rubanok вводит тебя в заблуждение.

Спойлер

По крайней мере, во время сотого плетения Найнив совершенно чётко осознаёт, что это нереально, это тест и не больше, но отказывается играть в эти игры:

[свернуть]

Noal
Если бы вы потрудились вчитаться в приведенную вами же цитату, то увидели бы, что Найнив так до конца и не уверена является ли все что было и происходит сейчас иллюзией или нет.

This wasn't real either, was it? She raised a hand to her head, mind cloudy. That is my husband down there, she thought. No. I will not play this game!

Это ты вводишь Феникса в заблуждение, утверждая, что Найнив все четко осознавала. При этом догадка приходит к ней в самом конце "испытания".