Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Rubanok]

Спойлер

1. Летят утки, летят утки, а с ними ндцать дамани.(с
2. Появление легендарной Морейн и не менее легендарной Кадсуане с последующим полосканием в говне перед всей Башней.
3. Въезд АС-АМ в апартаменты ББ.
4. Ранд посылает её со всем её ЧСВ куда подальше и ломает печати.

[свернуть]

Короче, не долго ей царствовать

[shmi1212]

Специально пересилил себя и продрался сквозь английский текст. Хотя:

На этих испытаниях выявляют не человеческие способности, и даже не проводят тест на умение работать с ЕС, а проверяют степень лояльности испытуемой к ББ. А для этого хороши даже весьма спорные средства (см. Новую Весну и испытание Морейн). Другое дело, что в данном случае все свелось к откровеному фарсу и садизму, причем, его ГЛАВНЫМ объектом, во всяком случае со стороны большинства Восседающих, была даже не сама Найнив, а Эгвейн, которую через Найнив пытались зацепить. Т.е. в данном случае цели Эгвейн и цели Восседающих расходились весьма значительно - а Найнив просто попала "под раздачу", в виде отголоска политических игрищ в ББ. И именно поэтому, кстати, Эгвейн в этом эпизоде смотриться так гадко

Собственно, всё уже сказано.

Выставлять Эгвейн святой не стоит. Её заносит частенько, да и манипулировать окружающими она пытается регулярно, ещё с первой книги.
Вот только и делать из неё какую-то бесчеловечную сволочь не надо.

Была схватка. Жесточайшая политическая схватка за будущее ББ. И в этой схватке Эгвейн сознательно пожертвовала интересами Найнив, чтобы получить победу. И сама Найнив на неё не злится (во время испытания, на эмоциях, да, но потом нет). Потому что она САМА предложила пройти испытание. И как только это произошло, она перестала быть "моей подругой Найнив". В данной сцене она должна рассматриваться как ПОДЧИНЁННАЯ ПА. Её соратница, а не подружка. И эту соратницу, как фигуру, использует Эгвейн. ВСЕ политики поступают так, ВСЕГДА. Потому что это способ добиться победы. Потому что победа означает возможность. Возможность изменить будущее.
ИМХО глупо говорить, что Эгвейн не понимала сути происходящего (уж простите,
Noal Charin). Если бы не понимала - не делала бы ничего подобного. Чего она ждала - ПО или бегства? Без понятия. Это важно для самой Найнив, а не для игры ПА. Главное, она вывела восседающих из равновесия.
Эг обязана была ставить сложнейшие испытания. И она это сделала. Но учитывая всю истеричную жестокость других "испытателей"... собственно отказаться после ТАКОГО принять Найнив они не могли. Но попытались. Смотрим конец - Эгвейн как защитница справедливости, раскол среди восседающих (коричневая "так же нельзя, блин"), внезапно оказалось что и у них есть совесть, лол, и потенциал для реформ. + неоспоримое место до этого "подвешенных" девочек. Теперь Эг поперёк никто и слова не вякнет. Это жизнь, детка)))

А речь Найнив... По большому счёту важна именно для неё самой. Она наконец-то внятно сформулировала чего хочет, и на что готова пойти. Она всё решила. Как ни крути, а экстрим испытания пошёл ей только на пользу.

[Родривар Тихера]

Выставлять Эгвейн святой не стоит. Её заносит частенько, да и манипулировать окружающими она пытается регулярно, ещё с первой книги.
Вот только и делать из неё какую-то бесчеловечную сволочь не надо.

"Как поэтичны оправданья измен, соблазнов и грехов"(С)
Народ, в общем то, понимает аналогичное поведение у Туон: тяжелое детство, мама-папа не любили девочка воспитана с психологией паука в банке - однако она все таки как то дергается, учится видеть альтернативу. Эгвейн ХМ учили хорошо, но что то не заметно, что эта наука пошла в прок - вместо того, чтоб почистить авгиевы конюшни ББ она с видимым удовольствием приняла тамошние правила игры - т.е. ту же самую банку с пауками.
То, что делает Эгвейн это и есть паучья этика: сожри сперва своего, чтоб потом сожрать чужого - и НИКАКИХ альтернатив упорно видеть не желает.

Была схватка. Жесточайшая политическая схватка за будущее ББ

Бог с вами, какая схватка? Было просто тупое перетягивание каната между разными группировками в ББ (я имею в виду собственно ББ+салидарок), и только когда пришел лесник прилетели Шончан, для одной из групп АС встал вопрос об их существовании. И после этого тупое перетягивание каната мгновенно кончилось, а порядком пересравшие "дискутантки" с радостью "воссоединились" - ничего однако, как потом выяснилось, не забыв, и ничего не простив. Хотя да, НЕКОТОРЫЕ АС в ББ все же задумались - но "слишком мало их число, и страшно далеки они от народа"(С).
И вот когда эти перетрусившие деятельницы признали Эгвейн "единой и неделимой" ПА, то она могла лепить из них практически все, что пожелает - но почему то не слепила ничего толком. И вот куча опытных, поднаторевших в подковерных интригах и маящихся бездельем теток преодолела свои страхи, и обнаружила, что им на шею взгромоздилось какое то маленькое пафосное чмо, которое хорошо сыплет "правильными" лозунгами и почему то упороно желает бороться именно под ковром - где эти тетки уже съели всех собак.
Эгвейн САМА СОЗДАЛА СЕБЕ ПРОБЛЕМУ, РЕШИВ ИГРАТЬ ПО ИХ ПРАВИЛАМ - нехрен напрягать СВОИМИ проблемами других, если сам даже не пытаешься их решить.

И в этой схватке Эгвейн сознательно пожертвовала интересами Найнив, чтобы получить победу. И сама Найнив на неё не злится (во время испытания, на эмоциях, да, но потом нет). Потому что она САМА предложила пройти испытание. И как только это произошло, она перестала быть "моей подругой Найнив". В данной сцене она должна рассматриваться как ПОДЧИНЁННАЯ ПА. Её соратница, а не подружка. И эту соратницу, как фигуру, использует Эгвейн. ВСЕ политики поступают так, ВСЕГДА. Потому что это способ добиться победы.

Спойлер

Этой "схватки" вообще могло не быть! Эгвейн спросила у Найнив совета, как ей действовать - так сказать, поделиться опытом, как правильно быть "молодой да ранней". И Найнив ей этот совет ДАЛА:

– Но, в конце концов, они стали тебя уважать.
– Дело было в том, чтобы не дать им забыть о моем положении. Им нельзя было позволять продолжать думать обо мне как о молодой девушке. Установи свою власть побыстрее. Будь тверже с женщинами в Башне, Эгвейн, потому что они, прежде всего, начнут думать, как надавить на тебя. И если ты хоть раз позволишь им сдвинуть себя в сторону хоть на ладонь, вернуть потерянное будет труднее, чем вылезти зимой из смолы.
– Хорошо, –  сказала Эгвейн.
– И не давай им слишком простых заданий, –  сказала Найнив. Они вышли из Зала Башни, проходя по коридорам. – Приучай их к тому, что ты приказываешь, но приказы должны быть умными. Удостоверься, что они не обойдутся без тебя. Догадываюсь, что им легче обратиться к кому-либо из Сестер или глав Айя вместо тебя; женщины в Эмондовом Лугу начинали ходить к Кругу Женщин, а не ко мне.
– Если ты обнаружишь, что Сестры принимают решения, которые должны были приниматься Советом ты должна поднять большую шумиху по этому поводу. Верь мне. Они будут ворчать, что ты поднимаешь слишком много шума по мелочам, но в следующий раз подумают дважды делать ли что-нибудь важное без твоего ведома.
Эгвейн кивнула. Это был хороший совет, хотя — конечно — он отражал взгляд Найнив на мир. – Я думаю самая большая проблема, –  сказала Эгвейн, – в том, что у меня так мало истинных сторонников. 
– У тебя есть я. И Илейн.

- причем совет конкретный и правильный - только наша Великая Амерлин его слушать не стала, ибо не за этим Найнив в ББ тянула. Потому, как все, о чем в этом совете предостерегла Найнив, уже фактически случилось, и Эгвейн ПРОГНУЛАСЬ.

[свернуть]

Потому что победа означает возможность. Возможность изменить будущее.
ИМХО глупо говорить, что Эгвейн не понимала сути происходящего (уж простите,
Noal Charin). Если бы не понимала - не делала бы ничего подобного.

Спойлер

Эгвейн УЖЕ победила один раз: когда благодаря ей отбили нападение Шончан и ББ снова стала единой - зачем ей прогибаться под какие то "шепотки" и "слушки"? Ведь сама постановка вопроса о прохождении Испытаний Найнив и Илэйн УЖЕ ставит под сомнение их статус как АС - что рикошетом ударяет по Амерлин, т.к. это она объявила их АС.
И после озвучки этого предложения Эгвейн буквально начинает "вилять как маркитантская лодка"(С), как выразилась бы Суан Санчей, находись она рядом :2funny: - типа, ну может ты как нибудь покрутишься. А почему? - а потому, что прекрасно понимает, что дамочки из Совета будут давить не саму Найнив, а Эгвейн, через ее подругу. Вот только вся беда в том, что САМОЙ Эгвейн надо, чтоб Найнив прогнулась - в первую очередь перед ней самой.
У нее сирена сигнала "алярм" в мозгу заревела, когда Найнив озвучила, что поддержит Ранда - как же можно тут какие то советы от последней выслушивать!
И никакой победы разного рода "мюнхенами" никто никогда не достигал.

[свернуть]

Чего она ждала - ПО или бегства? Без понятия. Это важно для самой Найнив, а не для игры ПА. Главное, она вывела восседающих из равновесия.
Эг обязана была ставить сложнейшие испытания. И она это сделала. Но учитывая всю истеричную жестокость других "испытателей"... собственно отказаться после ТАКОГО принять Найнив они не могли. Но попытались.

Спойлер

Самым жестоким испытателем, причем самым подлым и беспринципным, была именно Эгвейн, увы. Так что тут она в одной телеге со всеми прочими садистками.

[свернуть]

Смотрим конец - Эгвейн как защитница справедливости, раскол среди восседающих (коричневая "так же нельзя, блин"), внезапно оказалось что и у них есть совесть, лол, и потенциал для реформ. + неоспоримое место до этого "подвешенных" девочек. Теперь Эг поперёк никто и слова не вякнет. Это жизнь, детка)))

Спойлер

Ага читаем продолжение: результатом этого прогиба Эгвейн стало тайное сборище части Совета - нифигассе реформы то! А вот тут Эгвейн "заговорщиц" прихлопнула моментально. Отсюда вопрос: а какого фига она не навела порядок в своем гадюшнике раньше - зачем было потакать этому фарсу с испытанием? И напрашивается только один ответ - это нужно было именно самой Эгвейн.
Что же до "реформ", то какие могут быть реформы вообще, если ББ, как организация, общественно полезными делами не занимается! Где ПОЛЕЗНЫЕ дела ББ? - вон аши хорошо отожгли в Марадоне - будь с ними АС, то и Ранду  бы самому лезть не понадобилось. Но в ББ слышны только одни разговоры о "великих делах", даже Месаану забили только с помощью Перрина. Блин, лучше бы, вместо того чтоб "испытания" устраивать, Эгвейн навела, наконец, порядок в делах ББ, и заставила АС ОРГАНИЗОВАННО делать что то полезное для Рандландии.
А то пока что имеем только "инициативу частных лиц" в основном, а не дела ББ как организации.

[свернуть]

А речь Найнив... По большому счёту важна именно для неё самой. Она наконец-то внятно сформулировала чего хочет, и на что готова пойти. Она всё решила. Как ни крути, а экстрим испытания пошёл ей только на пользу.

Спойлер

Да уж, и когда она для себя четко все сформулировала, то Эгвейн сразу пошла на попятный сама, и сздрючила остальных. Раньше всех поняв, КАК это ударит по ББ, если Найнив АС НЕ СТАНЕТ.

[свернуть]

[Тереза]

Спойлер

Да уж, и когда она для себя четко все сформулировала, то Эгвейн сразу пошла на попятный сама, и сздрючила остальных. Раньше всех поняв, КАК это ударит по ББ, если Найнив АС НЕ СТАНЕТ

[свернуть]

.

Спойлер

да она с самого хотела чтобы Найнив была, только очень послушная, ради этого и старалась. А когда выяснилось - или такая Найнив, какя есть или только Лилейн с Романдой, тогда Эгвейн и заюлили - ты только вслух не говори... Противно, право слово

[свернуть]

[Gavial]

Меня вот интересует дама по имени Шарина Меллой. Зачем-то Джордан её включил в сюжет... Сейчас она немного пропала...Мне кажется,дальнейшие события в ББ будут происходить с её активным участием.

Мне начинает казаться, что генератор имен им. Роберта Джордана все же дал сбой и это разные Шарины.

[Симмах]

Вряд ли.
   

...Она вдруг улыбнулась, в глазах вспыхнул озорной огонек. - Найнив, есть одна послушница, с которой я бы тебя познакомила. Шарина Меллой. Думаю, ты согласилась бы, что эта бабушка - весьма примечательная женщина.
   Стул Найнив исчез, как будто его и не было, и та звучно шлепнулась на пол. И, словно не заметив этого, она сидела, ошеломленно глядя на Эгвейн.
   - Шарина Меллой? - дрожащим голосом переспросила Найнив. - Послушница?
   Покрой платья, которое оказалось вдруг на Найнив, Илэйн был совершенно незнаком: свободные рукава и глубокое круглое декольте, окруженное цветочной вышивкой и украшенное мелким жемчугом. Волосы Найнив теперь ниспадали до пояса, их придерживал чепец из лунных камней и сапфиров на золотых проволочках не толще нити. И на указательном пальце ее левой руки заблестела скромная золотая полоска. Прежними остались лишь кисаин и кольцо Великого Змея.
   Эгвейн заморгала.
   - Тебе известно это имя?
   Поднявшись на ноги, Найнив уставилась на свою одежду. Подняла левую руку и нерешительно коснулась гладкого золотого кольца. Как ни странно, она оставила все как есть.
   - Это не может быть та же самая женщина, - пробормотала она. - Не может! - Сотворив новый стул, как у Эгвейн, она хмуро посмотрела на него, словно приказывая таким и оставаться, но, пока садилась, стул обзавелся высокой спинкой и резьбой. - Была одна Шарина Меллой... Еще во время моего испытания на Принятую, - торопливо объяснила она. - Я не стану об этом говорить - таково правило!

[Noal Charin]

Спойлер

Это ЕЙ было необходимо "обломать" Найнив, особенно после ее заявы о поддержке Ранда. Собственно, после этого Эгвейн и стала всякие намеки про "слухи" намекать, да так, что Найнив ВЫНУЖДЕНА была сама просить об испытании - типа, "подругу" Эгвейн выручать.

[свернуть]

Спойлер

   Очередная "теория конспирации"? Очевидно же, что когда Эгвейн заговорила об испытании, она понятия не имела, что Найнив знает сто плетений, а времени на их изучение нет.

Самым лучшим "разруливанием" этой ситуации было бы ее недопущение: у Эгвейн, как ПА, средств для этого выше крыши - заткнуть глотку шептуньям она могла бы на "раз-два", что продемонстрировано ей с интригами Совета.

Как у Вас всё просто выходит - взяла да приказала. В том-то и дело, что Эгвейн ещё не настолько прочно сидит в кресле Амерлин, чтобы приказывать Совету. И чем кончила Шейн Чунла Эгвейн прекрасно помнит.

При чем тут Принуждение?

Чем ещё может быть плетение Духа, влияющее на память, т.е. воздействующее непосредственно на мозг?

[свернуть]

[lionel]

Чем ещё может быть плетение Духа, влияющее на память, т.е. воздействующее непосредственно на мозг?

Э-э-э... Стимулятором?

[Noal Charin]

Спойлер

Меня возмущают методы - почему нельзя открытым текстом сказать - "Вы обязаны пройти Испытание" и объяснить почему - и времени сэкономиться и разговор нормальный. Что за недостойные игры?

[свернуть]

Спойлер

   Да нет никаких игр: Эгвейн и не предполагает, что кто-то из подруг готов к прохождению испытания, а времени учиться нет. Просто делится со своими подругами существующими проблемами.

Что я говорила и не отказываюсь - что Эгвейн под преданным другом понимает что-то вроде дрессированной собачки, не имеющей ни собственного мнения, ни собственной воли - делает то что хозяин прикажет.

Ой ли?

И это было важно – иметь надёжных людей, которые могут возражать тебе – наедине. Людей, которые знали её как Эгвейн, а не как Амерлин.

И напомните - что же она такого попросила, в чём ей отказали?

Ранда просила: давай сядем и спокойно обсудим - некогда, Эгвейн, некогда. Суан (тоже какбэ подруга) просила и приказывала: не надо меня спасать из ББ.  Гавина просила: не торчи у меня под дверью, нет, вляпался и раскрыл её ловушку. Найнив неднократно просила связаться с ней, но "Сатурн не выходит на связь"(с). Достаточно примеров?

А вот здесь помедленнее - когда Эгвейн успела превратится в идиотку? Она откровенную травлю значит не распознала... Ну-ну...

Повторяю медленно: на испытании Эгвейн присутствует первый раз. Откуда ей знать что нормально для испытания, а что нет? Сама она испытания не проходила. Откуда ей знать, что чувствует испытуемая, сознаёт ли она, что происходящее невзаправду? У Эгвейн есть только опыт испытания на Принятую, а там она всё время помнила, что происходящее нереально.

Разумеется она не хотела провала Найнив, она хотела только согнуть её, чтобы больше в ней не "разочаровываться" - чтобы в следующий раз услышав какое либо пожелание Эгвейн та не напрягала свои мозги, а в точности выполняла, что сказано.

См. выше - цитата из 5-ой главы.

Только это не означает автоматически провала в памяти Найнив - она это Испытание не забудет и вклад "дорогой подруги" тоже - во всяком случае до сих пор Найнив подобной забывчивостью не страдала.

То есть, Вы полагаете, что обнаружив подлость (как Вы утверждаете) Эгвейн, Найнив промолчала и молча это проглотила? Явная клевета на Найнив.

[свернуть]

[Эоэлла]

Спойлер

Очередная "теория конспирации"? Очевидно же, что когда Эгвейн заговорила об испытании, она понятия не имела, что Найнив знает сто плетений, а времени на их изучение нет.

[свернуть]

Спойлер

Что? Она просто подставила Найнив?!

[свернуть]

Спойлер

Ноэл, остановитесь!
Невдалеке день, когда Вы припишете мне Дочь Создателя! Я сдерживаюсь, как могу. Но смирюсь. Просто знать бы хотелось. Беда-то вся в том, что Эгвейн ал'Вир делает промахи в глазах других либо оттого, что ей это, отчего-то, нужно, либо оттого, что ничего, на самом деле, не понимает. Если что, на второй вариант я не согласна.

[свернуть]

[Noal Charin]

Просить совета  в данной ситуации - это распологать к себе человека, чтобы проще им было манипулировать

Отнюдь.

Спойлер

Во-первых, совет Эгвейн действительно нужен (об этом она говорит прямо, а врать она не может). Во-вторых, Эгвейн, по сути, говорит Найнив: поставь себя на моё место (а ведь ты была в аналогичной ситуации), посмотри на ситуацию с моей точки зрения и согласись, что мои требования справедливы. Это не манипуляция, это умение убеждать, в том же стиле, как это Эгвейн делала в ББ во время плена в разговорах с АС.

[свернуть]

[Эоэлла]

Спойлер

Во-первых, совет Эгвейн действительно нужен (об этом она говорит прямо, а врать она не может). Во-вторых, Эгвейн, по сути, говорит Найнив: поставь себя на моё место (а ведь ты была в аналогичной ситуации), посмотри на ситуацию с моей точки зрения и согласись, что мои требования справедливы. Это не манипуляция, это умение убеждать, в том же стиле, как это Эгвейн делала в ББ во время плена в разговорах с АС.

[свернуть]

Спойлер

[свернуть]

Ноэл, это все понятно. Аналогично, поставьте себя на место, скажем, Морейн, котрая положила жизнь на поиск Дракона и подготовку его к ТГД (как, скажем, Ваш любимый персонаж, хотя Вы это и отрицаете). Все они, при желании, умеют убеждать. Так вот, откройте глаза, Ноэл, прочувствуйте, что Эгвейн - АС, и что, начав, практически, с нуля с парой бонусов, она сумела так все провернуть, что все оказазались внизу и еще ей обязаны. Вот кому бы я присудила первый приз в ДД, если бы она не упустила свою удачу (увы, с помощью Гарета Брина и Гавина (хотя кто его знает, что оно там было бы)).[/spoiler]

[Noal Charin]

Что? Она просто подставила Найнив?!

Эоэлла, опять Вы пытаетесь приписать мне что-то несусветное.

Спойлер

Медленно: Эгвейн планировала только принятие Трёх Клятв. Испытание для Найнив она устраивать не собиралась. Найнив вызвалась САМА, без всякого подталкивание со стороны Эгвейн. ОБЕ не додумали до конца, когда полезли в эту авантюру: Найнив вряд ли проводила специальные тренировки на действия в условиях специально создаваемых помех (вспомните, сколько времени и как тренировались Морейн и Суан), да и Эгвейн вряд ли об этом хорошо подумала. И обе они явно не ожидали подлянки со стороны АС, участвовавших в испытании.

[свернуть]

Ноэл, остановитесь!

Не дождётесь! Когда клевещут на любимых персонажей - не могу молчать!

Беда-то вся в том, что Эгвейн ал'Вир делает промахи в глазах других либо оттого, что ей это, отчего-то, нужно, либо оттого, что ничего, на самом деле, не понимает. Если что, на второй вариант я не согласна.

Всё гораздо проще: Эгвейн понимает гораздо больше, чем можно было ожидать от девушки её возраста, но далеко не всё. Опыта у неё маловато - она только учится, причём учится на ходу, в экстремальных условиях, под грузом ответственности. Оттуда и ошибки, а вовсе не из-за её гнусной  (или испортившейся) сущности.

[SuanSanchey]

Оттуда и ошибки, а вовсе не из-за её гнусной  (или испортившейся) сущности.

Нижеследующее, увы, НЕ оффтоп.
Известно, что сделал Агинор - троллоков.
Известно, что сделала Семираг - развалила Шончан.
...
Что сделал Балтамел?

[Noal Charin]

Что сделал Балтамел?

Не создавайте лишних сущностей и не выдумывайте. Никакого Принуждения на Эгвейн нет. Последствия воздействия Арангар проходят в течении суток-двух.