Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[vitalinya]

Что сделал Балтамел?

Может пытался(лась) получить власть на Эг(точнее сказать скорее продержать как можно дольше в раздоре ББ)?И потом пытался(лась) остановить Ранда в Шадар Логоте и тютю

[Noal Charin]

Аналогично, поставьте себя на место, скажем, Морейн, котрая положила жизнь на поиск Дракона и подготовку его к ТГД (как, скажем, Ваш любимый персонаж, хотя Вы это и отрицаете).

Бррр. *мотает головой в недоумении* Вы поняли, что сказали? Я - нет. Что именно я отрицаю?
Кстати, Вы ошибаетесь по поводу того, кто мой любимый персонаж.

Все они, при желании, умеют убеждать.

Как выясняется, убеждать Эгвейн умеет лучше всех, что и было наглядно продемонстрировано во время плена в ББ, а затем ещё раз подтверждено во время встречи с Найнив в 14-ой главе.
Разумеется, манипулировать Эгвейн тоже умеет неплохо, но убеждать она умеет лучше.

[SuanSanchey]

Не создавайте лишних сущностей и не выдумывайте. Никакого Принуждения на Эгвейн нет. Последствия воздействия Арангар проходят в течении суток-двух.

Тогда получится, что Балтамел - лишняя сущность, так как ничего не сделал, а уже помер. Остальным ведь нашлось применение.

Последствия воздействия Арангар проходят в течении суток-двух.

Кажется, да. Но зачем было ружьё вешать?

И потом пытался(лась) остановить Ранда в Шадар Логоте и тютю

Это Осангар тю-тю у ШЛ. Он троллоков делал.

Может пытался(лась) получить власть на Эг(точнее сказать скорее продержать как можно дольше в раздоре ББ)?

Во! И продолжает своё гнусное дело после своей второй смерти.

[Noal Charin]

И в этой схватке Эгвейн сознательно пожертвовала интересами Найнив, чтобы получить победу.

Нет. Интерес у них общий: обе хотят, чтобы Найнив стала полноправной АС, и никто бы по этому поводу не мог бы ничего вякнуть.

ИМХО глупо говорить, что Эгвейн не понимала сути происходящего (уж простите, Noal Charin). Если бы не понимала - не делала бы ничего подобного.

Почти с точностью до наоборот: если бы хорошо и до конца понимала, то, скорее всего, или бы вообще не стала бы устраивать Найнив испытания, или бы провела соответствующую подготовку ДО испытания.
PS. А в целом пост толковый.

[Rubanok]

   Не создавайте лишних сущностей и не выдумывайте. Никакого Принуждения на Эгвейн нет. Последствия воздействия Арангар проходят в течении суток-двух.

А доказать можешь? Моргейз вон тоже от Равина сбегла, тем не менее Принуждение никуда не делось и явно до сих пор весит.

[Noal Charin]

Кажется, да. Но зачем было ружьё вешать?

Да не было там никакого ружья повешено. Всё было ясно с самого начала: Асангар  пыталась мутить воду в лагере мятежниц. Наиболее выгодная позиция - в непосредственной близости к Эгвейн, так что основная цель головных болей - приблизиться к Эгвейн. Ну и, заодно, мешать ей думать как следует.

[valois]

Что вы подразумеваете под поблажками?

Спойлер

Над Найнив откровенно издевались, а Эвгейн и слова не сказала, т.к. боялась, что ее обвинят в покровительстве, хотя и пьяному мерину ясно, что "сестры" делали. И сама Эг добавила парочку особо циничных видений. А потом Эгвейн еще печется о душевном состоянии этих сучек, которые Найнив чуть не убили. Имела место месть со стороны Восседающих, если не попытка убить или покалечить! Я бы на месте Эгвейн обвинил бы их если не в злонамеренном саботировании испытания, но в преступной халатности, которая могла повлечь за собой смерть испытуемой и вздернул бы на ближайшем суку! Сук для сучек в самый раз! [прошу прощение за свой французский]

[свернуть]

.

мы не знаем, как проходило испытание  у этих "сучек"- какие сюрпризы им подготовили в свое время...

Спойлер

у Морейн, Вы считаете, испытание прошло легче? или у Суан? Почему Найнив должна быть исключением?  традиции Айз Седай такая вещь, что позволяют определенную вольность в отношении морально-этических норм испытующих. да и никто не обещал сладкой жизни- традиция есть традиция, закон есть закон. я не думаю, что там играло особую роль нежелание некоторых принимать Найнив в свои ряды. у каждого свои страхи и своя боль. и каждой сестре повезло испытать подобное на своей шкуре. честь и хвала выжившим и выстоявшим. почему они должны считать, что не в праве устроить подобный же прием и вновь проходящим испытание? тем более все прекрасно знают, что у  Белой Башни не только слова размыты, но и те самые морально-этические нормы гуляют по тангесоиде словно пьяный сапожник... а уж будущие сестры тем паче должны это осознавать.
p.s. и опять же Найнив для себя приняла простую истину: сама для себя она прошла испытание, и чтобы ни случилось, она останется собой. хоть поленом назовите- только в печку не надо

[свернуть]

[Rubanok]

  Да не было там никакого ружья повешено. Всё было ясно с самого начала: Асангар  пыталась мутить воду в лагере мятежниц. Наиболее выгодная позиция - в непосредственной близости к Эгвейн, так что основная цель головных болей - приблизиться к Эгвейн. Ну и, заодно, мешать ей думать как следует.

Мелковато плавает получается. Саидин-то просечь тетки все равно не смогут. Да даже если и смогут будут искать мужчину, а не женщину. Почему гар не могла Принуждение на Эг использовать? Могла и еще как! По Итуралде и Моргейз тоже с первого взгляда не скажешь, что на них Принуждение, а поди ж ты.

[godar]

Медленно: Эгвейн планировала только принятие Трёх Клятв. Испытание для Найнив она устраивать не собиралась. Найнив вызвалась САМА, без всякого подталкивание со стороны Эгвейн. ОБЕ не додумали до конца, когда полезли в эту авантюру: Найнив вряд ли проводила специальные тренировки на действия в условиях специально создаваемых помех (вспомните, сколько времени и как тренировались Морейн и Суан), да и Эгвейн вряд ли об этом хорошо подумала. И обе они явно не ожидали подлянки со стороны АС, участвовавших в испытании.

Еще раз, теперь очень медленно.
Шаг номер раз – Эг говорит что может быть (а может и нет) добьется того чтобы Найнив сделали АС без испытания.
Шаг второй – мимоходом бросается фраза насчет ходящих по Башне нехороших слухов. Мол Найнив и Илейн не настоящие Айз седай. При этом мысль о том  то Илэйн и Найнив стали шаленосками указом амерлин который как бы имеет силу закона, уходит за горизонт. Что  в этом смысле что значит фраза «может быть» совершенно не понято.
Шаг третий – Найнив говорит, ну ладно раз такие дела пройду я это испытание.
Шаг четвертый – Эгвейн ловит Найнив на слове и приказывает завтра же явиться в башню.

Манипуляции конечно подленькая. Но все же луче предположения, что на посту амерлин оказалась круглая дура.

Всё гораздо проще: Эгвейн понимает гораздо больше, чем можно было ожидать от девушки её возраста, но далеко не всё. Опыта у неё маловато - она только учится, причём учится на ходу, в экстремальных условиях, под грузом ответственности. Оттуда и ошибки, а вовсе не из-за её гнусной  (или испортившейся) сущности.

Сущность ее увы всегда была примерно одинаковой и не очень приятной. Ну а как только девушку занесло на престол Амерлин началось резкое обострение болезни.

[SuanSanchey]

Всё было ясно с самого начала

Многие Отрёкшиеся сильны последействием. Их самих нет, а результаты из тома в том перебираются. Саммаэль и Шайдо. Агиноровы полчища. Обучение у Асмо.

Моргейз вон тоже от Равина сбегла, тем не менее Принуждение никуда не делось

Это спойлер? Почему разлюбила Равина и втюрилась в Тала, если действует?

[Rubanok]

мы не знаем, как проходило испытание  у этих "сучек"- какие сюрпризы им подготовили в свое время...

Спойлер

у Морейн, Вы считаете, испытание прошло легче? или у Суан? Почему Найнив должна быть исключением?  традиции Айз Седай такая вещь, что позволяют определенную вольность в отношении морально-этических норм испытующих. да и никто не обещал сладкой жизни- традиция есть традиция, закон есть закон. я не думаю, что там играло особую роль нежелание некоторых принимать Найнив в свои ряды. у каждого свои страхи и своя боль. и каждой сестре повезло испытать подобное на своей шкуре. честь и хвала выжившим и выстоявшим. почему они должны считать, что не в праве устроить подобный же прием и вновь проходящим испытание? тем более все прекрасно знают, что у  Белой Башни не только слова размыты, но и те самые морально-этические нормы гуляют по тангесоиде словно пьяный сапожник... а уж будущие сестры тем паче должны это осознавать.
p.s. и опять же Найнив для себя приняла простую истину: сама для себя она прошла испытание, и чтобы ни случилось, она останется собой. хоть поленом назовите- только в печку не надо

[свернуть]

Че рассусоливать про легче/сложнее? Есть слова Саэрин, которая лгать не может. Факт остается фактом - над Найнив просто поиздевались.

[valois]

Есть слова Саэрин, которая лгать не может. Факт остается фактом - над Найнив просто поиздевались.

Саэрин сказала, что это единичный случай?

[Noal Charin]

А доказать можешь? Моргейз вон тоже от Равина сбегла, тем не менее Принуждение никуда не делось и явно до сих пор весит.

Ну ты прям, как на уроке математики... Доказательство - это абсолютно недвусмысленные слова РД, да и то некоторые до сих пор считают, что Саммаэль жив...
То, что на Моргейз было наложено Принуждение сомнений нет, и, вполне возможно (судя по нынешним ощущениям Моргейз), что если Найнив покопается в её мозгах, то найдёт его остаточные следы.
К Эгвейн же, судя по всему, применялось что-то вроде нестойкого анти-Исцеления, вызывающего головные боли, а потом проводилось Исцеление, маскируемое массажем. Никаких признаков побочных, пролонгированных явлений у Эгвейн не наблюдается: прошли сутки-двое после воздействия Арангар - никаких головных болей и всё чисто.

[Rubanok]

Это спойлер? Почему разлюбила Равина и втюрилась в Тала, если действует?

И да и нет. Что Моргейз испытывает к "Гейбрилу" влечение (НЕ любовь), можно увидеть из иных книг после ОН, кроме БП. Она не понимает почему, но чувствует то, что чувствует. Осознание того почему она эту чувствует пришло после известия о том, кем был "Гейбрил".

[Вергель]

Саэрин сказала, что это единичный случай?

Она сказала, что никогда не видела ничего подобного в плане жестокости.