Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Rubanok]

Упускаете вы главный момент.
Меч Туон – «Справедливость» которую Ранд таскает с собой.
Ему что действительно стукнуло в голову приклонять колени?

Да ничего это не значит. Это может быть все что угодно. Например, в качестве ответа на действия врага, мол "кто с мечом к нам пришел, тот меч в пузо и получит - это будет Справедливо" Еще неизвестно из какого разряда то Сновидение (возможное или 100% сбывающееся) и кто та шончанка. Могет это Эгинин, спасающая Эгвейн от очередного убивцы, а БС просто лыбится чисто забавляясь.

[Эоэлла]

Завальным был бы такой. Найнив попадает в ошейник, сулдам браслет вешает на гвоздь и уходит. Всё. Точка. Вот это бы действительно было пройти невозможно.

Ну, это был бы просто тупик. А смысл?

А что касается Лана, то разве Найнив не рассталась с ним в реале во имя долга?

Эгвейн об этом точно знает? Отчет она слушала после. А, если знает, то опять-таки, выходит, что все это - просто показуха.

проблема лишь в том, что Эгвейн сделала так, что то, что вполне может произойти с Ланом в любую минуту, и Найнив рядом не будет, происходит просто на глазах у Найнив.

См. п 4. Отчего его недостаточно?

ИМХО, Лилейн и Барасин были бы против по-любому, про Рубинде ничего сказать не могу, на Саэрин, Сине и Юкири этот "завал" никак не повлиял, а вот Романда с её ненавистью ко всему, что сделала Найнив (ибо доставляет ей беспокойство) и к образу действий Найнив (Найнив любит приключения, а Романда таких не переносит), да ещё Жёлтая Айя, выбранная Найнив...

Сейчас Эгвейн вынудила Восседающих признать Найнив такой, как она есть, вопреки тому, что та подтвердила, что не может пройти испытание, а, когда существовали только сомнения, что она не может, - оставить Найнив АС было нельзя. Нет: кто во что, а Эгвейн все это делала, в первую очередь, для себя.

А вот Найнив, кажется, с этим не согласна. На Месану-то они идут вместе... как минимум.

А Найнив никогда своих не бросает. Если Эгвейн этого не понимала - то что она понимает вообще? И, кроме того, моральные качества Найнив - это совсем другая тема.

По большому счету скажите кому стало хуже от сделанного Эгвейн ?

Опасаясь показаться наивной и сентиментальной, -скажу - ее душе. Она научилась очень легко использовать друзей для укрепления своих позиций.

Найнив - нет , она сама сказала что тест помог ей многое понять о себе .

За Найнив я только рада. Говоря о пользе для самоосознания и самоутверждения человека - она единственная, кому это испытание пошло впрок. Ее одержимость быть АС обенулась прахом, а на передний план выступили реально важные вещи.

Признайте лучше что у Эгвейн природный талант делать вещи , которые приносят Великую пользу , но не доставляют сиюминутного удовольствия

Великую пользу, возможно, увидим в будущем. Пока - что она сделала? Марадон спасла или Арад Доман накормила? Или это мелочи, нечто сиюминутное?

[Симмах]

У меня призыв: перечитать соответствующие главы, перед тем как здесь постить. А то приходится читать какие-то фанфики, причем противоречащие тесту книги. Мдя.
Пример:

ИМХО, Лилейн и Барасин были бы против по-любому, про Рубинде ничего сказать не могу, на Саэрин, Сине и Юкири этот "завал" никак не повлиял, а вот Романда с её ненавистью ко всему, что сделала Найнив (ибо доставляет ей беспокойство) и к образу действий Найнив (Найнив любит приключения, а Романда таких не переносит), да ещё Жёлтая Айя, выбранная Найнив...

Эээ.
1) Саэрин, Сине и Юкири этот "завал" никак не повлиял - бред, потому что именно из-за ПО Найнив и не хотели давать шаль, и Саэрин в том числе;
2) Романда с её ненавистью ко всему, что сделала Найнив (ибо доставляет ей беспокойство) - ЩИТО?
3) да ещё Жёлтая Айя, выбранная Найнив... - предмет гордости всех желтых;
4) вообще в вопросе давать ли Найнив шаль мнения Восседающих разделились вот так: Лилейн, Барасин и Рубинде - против; Романда, Сине и Юкири - за; Саэрин против из-за ПО. И только Саэрин удалось переубедить.

[АлекСандра]

Найнив попадает в ошейник, сулдам браслет вешает на гвоздь и уходит. Всё. Точка. Вот это бы действительно было пройти невозможно.

Эгвейн играла в русскую рулетку с пистолетом, приставленным к виску подруги. Да, выстрел оказался холостым

Эгвейн все это делала, в первуююю очередь, для себя.

Великое Добро тем и плохо, что его почти не отличить от Великого Зла. Причём:
все промахи и злодеяния Добра - ошибки и "так надо было". Пригодится герой, бьющий себя по персям и терзаемый ужасом перед тем, что совершил. Но в конце он непременно придёт к выводу, что для общего блага "так надо было". И убить Тёмного - благо.
все промахи и злодеяния Зла - "ха-ха, лузеры" и "вот негодяи!".
С точки зрения Зла всё наоборот.
Ранд нашёл точку равновесия. Найнив, по ходу тоже.
А вот Матушка порока шаленосок уверенно идёт туда, где светится плакатик "Великое Добро".

Спойлер

[off-topic]Эгвейн: А что такое Великое Добро?
Великое Добро (сокращённо ВД): Съешь моё яблочко - узнаешь...[/off-topic]

[свернуть]

[Phoenix_1973]

Опасаясь показаться наивной и сентиментальной, -скажу - ее душе. Она научилась очень легко использовать друзей для укрепления своих позиций.

Суть в том , что укрепление её позиций этим самым друзьям также идёт на пользу , Найнив в частности .

Великую пользу, возможно, увидим в будущем. Пока - что она сделала? Марадон спасла или Арад Доман накормила? Или это мелочи, нечто сиюминутное?

  Что она сделала ? Ну давайте хотя бы Шарину спросим ( не ту что Налхара , а ту , что Меллой  ) А ещё лучше у Лана поинтересоваться каким-таким чудом он в Эбу Дар оказался когда Найнив тонула .

[АлекСандра]

А ещё лучше у Лана поинтересоваться каким-таким чудом он в Эбу Дар оказался, когда Найнив тонула .

А Ба'алзамон его знает.
Но, мне думается, Эгвейн тут ни при чём. А может, и причём. Чтобы была возможность постебаться поиздеваться над Найнив впоследствии (при Испытании на шаль). А то она вроде ничьих больше возлюбленных не знает, а Илэйн беременна. Она тогда ещё об этом не знала ( :2funny:ну ещё бы :2funny: ), но лучше иметь запасной вариант - и видите, пригодился.

[Rubanok]

   Суть в том , что укрепление её позиций этим самым друзьям также идёт на пользу , Найнив в частности .

Каким образом?

[Эоэлла]

Суть в том , что укрепление её позиций этим самым друзьям также идёт на пользу , Найнив в частности

Найнив, кроме победы в ТГД, живых и здоровых друзей,  Лана и Семи Башен, в которых они с Ланом живут с детьми, уже ничего не надо, спасибо.

Что она сделала ? Ну давайте хотя бы Шарину спросим ( не ту что Налхара , а ту , что Меллой  ) А ещё лучше у Лана поинтересоваться каким-таким чудом он в Эбу Дар оказался когда Найнив тонула .

Что до второго - то да! Читала - и умилялась. Но той Эгвейн я уже давно-о-о-о не видела.
Что до первого, такие были мысли.
1. Эгвейн подставила Найнив под такое испытание, вроде бы, ни за что.
2. Предположим, это было за что-то, кроме ее собственной правоты.
3. Но о результате испытания, по сути, знают только Восседающие.
4. Возможно они, в следующий раз, более благосклонно отнесутся к кандидатке.
5. В этом был дополнительный смысл.
6. Но: Найнив едва не не дали шаль, добив ее до упора.
7. Вышеупомянутые женщины, согласно АС, сдали позиции куда как раньше.
8. Сочтут ли Восседающие нечто меньшее, чем показала Найнив, с ее заслугами, за основание для права носить шаль?
9. А если нет - за что мучилась Найнив?
10. А если да - то Восседающие изначально были готовы к меньшему, чем произошло в процессе испытания.
11. В итоге - см. предыдущий размеченный пост.

Наконец, повторюсь:
    хорошо, что Эгвейн открыла дорогу в ББ для всех желающих;
    плохо, что это все пока для укрепления силы ББ неприменительно к ТГД, по факту, пока;
    испытание Найнив ничего не показало;
    Эгвейн как величайшая Амерлин для мира -  пока только перспективна, но все же, пока, реальных заслуг перед миром у нее нет, кроме, разве, той, что она роет под Дракона яму, считая, что права. Не сомневаюсь, что многие, вроде перепуганной Перриновой женщины в ТАРе, ее бы поддержали.

[godar]

Польза, польза...
Эгвейн мастерица добро причинять и пользу наносить. Скоро ей еще предстоит беднягу Гавина ласкам подвергать.
Несчастный не знает, что его ждет.

[Тереза]

А ещё лучше у Лана поинтересоваться каким-таким чудом он в Эбу Дар оказался когда Найнив тонула .

Каким чудом - его отправила туда Эгвейн, якобы чтобы защищать Найнив - на самом-то деле она была уверена, что в Эбу Дар никакая опасность не грозит - именно поэтому она туда сплавила с чистой совестью Мэта - в результате случайных, толком необдуманных действий вышло что-то хорошее, ну и что? Какое отношение эта случайность имеет к достижениям Эгвейн? Чъи-то личные достижения, это что-то такое, на мой взгляд, чего человек прилагая определённые усилия добивался, в данном случае этого не было.

[Эоэлла]

его отправила туда Эгвейн, якобы чтобы защищать Найнив - на самом-то деле она была уверена, что в Эбу Дар никакая опасность не грозит - именно поэтому она туда сплавила с чистой совестью Мэта - в результате случайных, толком необдуманных действий вышло что-то хорошее, ну и что?

Вообще-то, насколько я помню, Эгвейн отослала туда Лана, думая о Найнив, и о том, как его спасти, что будет лучше для него, так как "терапия" Мирелле, очевидно, всходов не давала, и выглядел он чудовищно.
Сопутствующие мысли не помню.

[Сэм]

Вообще-то, насколько я помню, Эгвейн отослала туда Лана, думая о Найнив, и о том, как его спасти, что будет лучше для него, так как "терапия" Мирелле, очевидно, всходов не давала, и выглядел он чудовищно.
Сопутствующие мысли не помню

Вроде,так и есть.Эгвейн вообще не плоха,и когда ей ничего не нужно,вполне может позволить себе быть доброй.Главное-выбор. Если бы она в таких эпизодах поступала по другому,это бы клиника была бы.
С Мэтом же она поступила гораздо хуже в тот же период,т.к. он ей мешал.

[Noal Charin]

1. Эгвейн подставила Найнив под такое испытание, вроде бы, ни за что.

Эгвейн НЕ подставляла Найнив под испытание, предельно ясно же написано, что Найнив вызвалась САМА. А остальные пункты в силу этого уже значения не имеют.

[Сэм]

Эгвейн НЕ подставляла Найнив под испытание, предельно ясно же написано, что Найнив вызвалась САМА. А остальные пункты в силу этого уже значения не имеют

Неясно,думала ли Эгвейн так же,как сказала,или это была тонкая манипуляция.

[godar]

Эгвейн НЕ подставляла Найнив под испытание, предельно ясно же написано, что Найнив вызвалась САМА. А остальные пункты в силу этого уже значения не имеют.

Ну да, ну да.
Эг. – по ББ ходят слухи что ты ненастоящая АС, но я наверное всех убедю что б тебе дали шаль без испытания.
Н – если это так важно я пройду испытание.
Эг – ты знаешь сто плетений?
Н – Ага.
Эг – испытание может быть чуточку опасным, ты точно знаешь все сто плетений?
Н – зуб даю.
Эг – вот и ладушки завтра будь в ББ, проведем испытание
Н – О_о

Но это никакая не манипуляция. Ога.

PS. У вас капслок западает.