Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[АлекСандра]

Обидно, я так надеялась, что у ББ есть ещё шанс

Нету! Какой шанс, если новобранцев прежде всего учать бросать родных в беде?

[Rubanok]

Нету! Какой шанс, если новобранцев прежде всего учать бросать родных в беде?

Но они в большинстве своем делают это виртуально, а вот когда их глава делает нечто схожее в реале... Это действительно страшно.

[lionel]

да в конце концов дело даже не в том кто кого и как часто спасал - никого из них нельзя обвинить в трусости - но когда персонаж вроде как положительный (хотя может и не слишком любимый некоторыми) превращается во что-то непотребное... Обидно, я так надеялась, что у ББ есть ещё шанс

Народ, не надо паники. И не надо ставить крест на Эгвейн.
Все же попрошу учесть смягчающее обстоятельство: вполне вероятно, что подсудимая не сама по себе плохая,очень  похоже, что она находится под действием психотропных средств (согласно теории Ноала Чарина/Годара ей в каф подмешивали слюну Халимы, содержащую высокотоксичные наркотики ).
Между прочим, это было бы вполне в русле последних новостей из мира Рандляндии: мы видим массовые обращения в Тень Айз Седай и ашаманов в ЧБ, острозубых повелителей ужаса айильской национальности, претерпевших подобную процедуру в прошлом. Нам показывают белоплащника, совершающего самоубийственное покушение на Перрина (наверняка под Принуждением). Бывшая королева Андора пробует разобраться с изменениями в своем мозгу, совершенными Отрекшимся.
Этот последний пример дарит надежду, что и Эгвейн в конце концов сможет разобраться со своими проблемами.

[АлекСандра]

Это ещё доказать надо.
И потом, если бы Мать шаленосок под воздействием

психотропных средств

"застегнула руками сулдам ошейничек, повесила на крючочек и ушла", оставив Найнив там, бывшей Мудрой не стало бы легче от сознания, что это просто

в каф Эгвейн подмешивали слюну Халимы, содержащую высокотоксичные наркотики

[Gavial]

Все же попрошу учесть смягчающее обстоятельство: вполне вероятно, что подсудимая не сама по себе плохая,очень  похоже, что она находится под действием психотропных средств (согласно теории Ноала Чарина/Годара ей в каф подмешивали слюну Халимы, содержащую высокотоксичные наркотики  ).

Тогда сейчас у нее должна быть ломка, что действительно многое обьясняет.    :tickedoff::crazy2: :buck2:

[invariant]

Это то,что я думаю? Даэсс Деймар рулит?

Ну конкретно этот эпизод я бы все же Эгвейн в упрек не ставил. Нормальная внутривидовая конкуренция. Есть 3 организации женщин-ченнелеров со своими уставами и порядками, причем у всех уставы весьма жесткие. Понятно, что каждая организация должна будет стремиться распространить влияние максимально широко, это единственный путь выживания для них, после того, как существование владеющих ЕС айил и МН стало известно всем. И пока в такой конкуренции каждая женщина может сделать добровольный выбор, кем быть на любом этапе - это не криминал. Вот если в ход пойдут аргументы типа "раз она пришла обучаться, то значит АС без вариантов, и ПА ее бог и царь навсегда" - тогда другое дело. 

[Rubanok]

Понятно, что каждая организация должна будет стремиться распространить влияние максимально широко, это единственный путь выживания для них, после того, как существование владеющих ЕС айил и МН стало известно всем.  

Потрудитесь аргументировать єту свою точку зрения. Ни Айил ни МН не стремятся утвердить свою власть среди иных народов мира. Это им не нужно в отличии от ББ. Ни ХМ ни ИВ не являются организациями в полном смысле этого слова. Если угодно они определенная прослойка общества, открытые для представителей своего народа касты. Ну какой смысл МН или Айил в какой-то мокроземке, которая у них учится? Она никогда не станет представителем одного из их народов и не будет следовать путями ХМ или ИВ, в то время как ББ может прибрать к рукам представителей означенных народов... Эгвейн отстаивает корыстные интересы ББ и только. Если бы речь шла о сотрудничестве, то разговор был именно об обмене опытом, а не о ученичестве в ББ, у ХМ и ИВ. Эгвейн осознает, что по большому счету женщинам ББ есть чему поучится у Айил и МН, но вот тем, кроме как каких-то там плетений толку от этого ноль. Ну, разве что каким-то невероятным образом какая-то из представительниц их народов станет АС и членом Совета ББ или Амерлин. Все мы знаем какую политику проводит ББ и какие испытания на АС проходят женщины. Короче ставшая АС женщина Айил или МН будет с большей долей вероятности предана ББ, а на интересы своего народа наплюют. И толку тогда с этого Айил или МН? Чем им гордится? Что такое существо было выходцем из их народа? Смешно однако... Для меня Эгвейн в БП перестал быть истинной АС. а еще одним жалким подобием на истинную АС, пародией, карикатурой.

[warmage]

Эгвейн сама себяя назвала Башней в противостоянии с Месаной. Башня и есть, и с этой точки зрения Все её последние поступки объяснимы и оправданы.

[АлекСандра]

Спойлер

Башня и есть, и с этой точки зрения Все её последние поступки объяснимы и оправданы.

[off-topic]Или у неё от опьянения властью башню снесло.[/off-topic]

[свернуть]

Хмуро: разве гордыня порицания не достойна?

[Родривар Тихера]

Эгвейн отстаивает корыстные интересы ББ и только. Если бы речь шла о сотрудничестве, то разговор был именно об обмене опытом, а не о ученичестве в ББ, у ХМ и ИВ. Эгвейн осознает, что по большому счету женщинам ББ есть чему поучится у Айил и МН, но вот тем, кроме как каких-то там плетений толку от этого ноль. Ну, разве что каким-то невероятным образом какая-то из представительниц их народов станет АС и членом Совета ББ или Амерлин. Все мы знаем какую политику проводит ББ и какие испытания на АС проходят женщины. Короче ставшая АС женщина Айил или МН будет с большей долей вероятности предана ББ, а на интересы своего народа наплюют.

Все, на самом деле, еще жестче и определеннее: в ТЕПЕРЕШНЕЙ ББ влияние и место женщины определяет только уровень ее владения Силой. У ХМ в "организацию" включены вообще не ченнелеры (да и место Сорилеи в ББ та же Эгвейн прикидывала вполне определенно), а у МН их Ищущие Ветер жестко вписаны в структуру общества - и владение ЕС для Ищущей еще не самое важное. И вот представьте соблазн девушки-малолетки с сильным потенциалом, когда она попадает в место, где в расчет берется только Сила и ничего кроме умения этой силой владеть. Угу - Талаан собственной персоной.
Мне вот интересно, об ее бегстве с Мерилилль Эгвейн знает? - а то я как то упустил. Потому как в свете этого события призыв к "братанию" выглядит весьма двусмысленно.

Эгвейн сама себяя назвала Башней в противостоянии с Месаной. Башня и есть, и с этой точки зрения Все её последние поступки объяснимы и оправданы.

И почему это лопух-Ранд не зовет себя Миром? :2funny:
П.С. он себя так, кстати, и в худшие моменты Грядущей Бури не называл

[invariant]

Потрудитесь аргументировать єту свою точку зрения.

Ну во-первых, в разговоре о власти над всем миром речи не идет. Обсуждается только, кто будет главной организацией для женщин, владеющих ЕС. Во-вторых - до описываемых событий и МН, и айил были изолированными сообществами с минимумом контактов "на стороне". После ТГ изоляции в любом случае прийдет конец. Конкуренты МН уже есть - Шончан, их флоты ничуть не хуже, айил вообще обречены измениться, или видение Авиенды станет реальностью. Так что всем надо будет переходить от закрытого кланового общества к обмену людьми и идеями. Отсидеться не выйдет. Тот, кто попробует остаться в прежнем виде, вымрет как динозавры. Конкуренты съедят. Так что не будет никаких "своих народов" и "своей касты". Открытый мир рождается. И положение той же ББ, если например, айил перестроятся (не знаю, как, не знаю во что, но представим, что это будет успешная перестройка с большей открытостью), может оказаться очень незавидным. Собственно, ББ в Рандландии в текущем виде могла существовать только из-за монополии на употребление ЕС. Теперь ее нет вообще, более того, появилась ЧБ. Так что с моей точки зрения - а) у ББ впререди очень серьезный кризис, куда круче, чем мелкая заварушка с Элайдой, б) даже если текущее руководство ББ этого кризиса еще не видит, желание привлечь уже сейчас как можно больше последователей под свои знамена - не криминал, пока оно реализуется мирными средствами, в) появление большого количества учениц с другим бэкграундом - из МН, айил и т.д. этот кризис ускорят и усугубят. И кто кого приберет к рукам вовсе не понятно. Может это вообще Родня будет.

[warmage]

Ну во-первых, в разговоре о власти над всем миром речи не идет.

Есть слова Эгвейн "Мы(Башня) всё что есть у мира"

[АлекСандра]

 :tickedoff:Самомнение-то какое! Завышенная точка зрения! Гордыня! ) :tickedoff:
):(Вот как быстро развращает Башня людей... :tickedoff:
Нет, я уверена, что

Есть слова Эгвейн "Мы(Башня) всё что есть у мира"

под "Мы" она подразумевала не Башню, а себя. По крайней мере она так думала.
[off-topic]"Мы, Николай Вторый, милостью Божией..."[/off-topic]

[invariant]

Есть слова Эгвейн "Мы(Башня) всё что есть у мира"

Не в плане наезда, а справки ради - в какой момент и кому она это говорит? А то вот я просмотрел главу со встречей с МН и айил в ТАР и там как раз Эгвейн говорит Лиане и Юкири
"The world as it is was cannot be ours any longer".

[АлекСандра]

в какой момент и кому она это говорит? 

Это к Рубанку, а я скажу так: действия её говорят сами за себя, что бы она в тот момент не подразумевала.

Может это вообще Родня будет.

Всё может быть, всё может быть... Но вряд ли Мать порога... порока... шаленосок это позволит.
Что до Шончан, то однажды им уже головомойку устроили. Вряд ли ещё они полезут