Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Noal Charin]

Если у Эгвейн ТАКИЕ комплексы, то

ТАКИХ комплексов у Эгвейн нет. ЕМНИП, она никогда не высказывала желания (как, например, Найнив), чтобы её лицо как можно скорее приобрело бы черты безвозрастности. И никогда не смущалась тем, что, будучи самой молодой, тем не менее, командует людьми гораздо старше себя (как, например, Перрин). Наоборот, одна из проблем Эгвейн, скорее, в излишней самоуверенности. Но это у неё, как раз, следствие молодости, со временем и опытом пройдёт.

[buj-fhc]

Погибельным огнем Найнив ударила еще в "Возрожденном Драконе" во время путешествия в Тир.Во-время схватки Айил с бандитами и Мурдаалами

[lionel]

основная причина, во всяком случае для Лилейн и Барасин - личная месть.

Вы это и доказать, а не объяснять пространными рассуждениями, можете? Почему бв не предположить, что они усмотрели в действиях Эгвейн желание снять с Найнив уже присвоенное звание и попросту желали выслужиться перед всесильной Амерлин? (вообще-то я так не думаю, но все же, если так обвинять персонажей, хорошо бы доказательства приводить).

[Rubanok]

  Я бы так не сказал. Несмотря на всевозможные отмазки (а АС в этом мастерицы), всё-таки основная причина, во всяком случае для Лилейн и Барасин - личная месть.  

Странно что их за это не наказали. Спустить на тормозах попытку завалить "испытуемую", что как правило заканчивается смертью испытуемой, это уже само по себе преступная халатность, как со стороны ПА, так и Совета. Это даже если отбросить в сторону все заслуги испытуемой, принесшие ББ и миру много пользы. Получается Лилейн и Барасин поставили свои интересы выше интересов ББ, но им это сошло с рук. Куда же смотрит ПА и Совет? Идиотизм АС на лицо.

[Rubanok]

Погибельным огнем Найнив ударила еще в "Возрожденном Драконе" во время путешествия в Тир.Во-время схватки Айил с бандитами и Мурдаалами

Но в дальнейшем она не помнила как создала то плетение. Как не помнили этого и Илэйн с Эгвейн. Вспомнила Найнив о том как его создать, только на "испытании".

[Noal Charin]

Морейн узнала его, когда исчезла из нашего поля зрения в ВО. Возможно, отрыла в книгах Аделис и Вандене: т.е. отрыла идею, а потом пробовала-пробовала - и получилось, наконец.

На мой взгляд, Морейн знала плетение ПО гораздо раньше, и нет смысла гадать, откуда. На сей счёт никаких намёков нет, просто сказано - знает и всё.

Найнив его знала на уровне интуиции (ВД), а потом её им  пытались убить, причём это была женщина, следовательно она могла видеть потоки.

Несомненно, что Найнив знает о существовании ПО, тем более, что она неоднократно наблюдала эффект его воздействия. Но я не помню эпизодов, в которых Найнив могла бы видеть, как создаётся плетение ПО. В ВД она создала ПО интуитивно (свойство дичка) и не помнит, как она это сделала:

Вопли обреченных будто вонзились Эгвейн в хребет, но в этот миг с рук Найнив сорвалось нечто: тонкий стержень белого света, перед которым померкло бы полуденное солнце, а расплавленный металл рядом с огненным стержнем казался бы холодным. И это нечто на долю секунды соединило ладони Найнив с Мурддраалами. И Полулюди исчезли — словно их никогда и не было. Найнив вздрогнула от потрясения, и окружавшее ее сияние угасло.
— Что... Что это было? — спросила Илэйн.
Найнив покачала головой. Она была так же ошеломлена, как Илэйн.
— Не знаю, — призналась она. — Я была так разозлена, так напугана тем, что они хотели сделать... Не понимаю, как все произошло.
Погибельный огонь, подумала Эгвейн. Она не ведала, отчего была в этом уверена. Нехотя девушка заставила себя отпустить саидар, заставила его освободить себя. Непонятно, что далось ей с большим трудом. И я так и не поняла, как она все это проделала!

Мне кажется, что Найнив сообразила "как это делается" (какбэ изобрела заново) уже во время испытания:

Она отказывалась поддаваться своему истощению. Она отринула это, становясь спокойной и уравновешенной. Как лед. Они хотели подтолкнуть ее, увидеть, на что она способна? Ну что ж, будь посему. Она потянулась к Источнику, черпая Единую Силу в огромном количестве.
Затем она сплела Погибельный Огонь.

[invariant]

ОМГ. Шара и Земли Безумцев тоже изолированы тогда. И что дальше?

Неизвестно. Но они вообще за пределами повествования. В событиях саги они участия не принимают.

Шончан сейчас просто не в состоянии контролировать как-то контролировать морскую торговлю не в своих территориальных водах.

Это пока. Неизвестно, что с основным континентом, но на захваченных территориях ситуация достаточно стабильна (по крайней мере не хуже, чем у других государств),  у шончан есть технологии, позволяющие строить океанские корабли, плюс они знают о направляющих МН. Вывод очевиден - даже если вот прямо сейчас никто не нападает, это не значит, что ситуация стабильна. Если шончан не удастся раздавить/повязать/изменить каким-либо образом, до МН у них руки обязательно дойдут.

[invariant]

Какой опоры? Потрудитесь объяснить и доказать.
Брехня. На откуп было отдано официально, а по факту свободных направляющих по Рандландии шлялось в разы больше, чем сидело в ББ. ББ может и думала, что обладает какой-то монополией, но по факту это был самообман

Тем не менее, никакой другой официальной организации направляющих на территории королевств не было. Причем есть у меня подозрение, что большинство шлявшихся едва свечку могли зажечь, а те, которые были сильнее, прятали свою силу как могли. Так что если где вдруг возникали проблемы с ЕС (ну там, типа "мальчик в деревне нашел ангриал" или еще что), обращались именно в ББ. И на этой монополии ББ строила свое могущество.

[Noal Charin]

Странно что их за это не наказали.

Дык формально-то к ним претензий нет. Нигде не оговорено, какой сложности должны быть задания на испытании. С чисто формальной точки зрения, Найнив испытания не прошла. Так что любые попытки предъявить им претензии Лилейн и Барасин легко отвергнут.
Несомненно, Эгвейн (и не только она) сделала для себя соответствующие выводы, но вот как и где (если вообще) это проявится - хз.

[invariant]

Лично для меня намерения и воззрения, какими бы благородными не были не очень-то важны. Важны действия и результат. А ежели действия выглядят по-идиотски, а результата никакого и нет, то как смысла рассусоливать я не вижу. Поступает ли Эгвейн согласно своим представлениям о долге? Пожалуй да. Поступает ли Эгвейн правильно? С ее точки зрения может и да, но по факту - НЕТ. Благими намерениями вымощена дорога в Бездну Рока, а глупость человеческая неисчерпаема.

Ну все же мысли и воззрения тоже важны. Они помогают оценить, есть ли шанс на перемены в поступках в будущем.
С этой стороны, я думаю, что у Эгвейн на самом деле не ЧСВ гипертрофировано, а имеется глубокий комплекс неполноценности. Поэтому она и стремится "быть лучшим учеником", и так себя ведет, став ПА. Потому что прекрасно понимает, что ПА она была избрана, чтобы быть марионеткой. Недаром все время Шейн Чунла вспоминает. И все ее действия - это преде всего попытки убедить себя (ну и других, тоже), что она настоящая ПА. А человек с комплексом неполноценности на троне - это вообще-то страшно. А главное, рецепта лечения нет...

[nurrus]

итата: Rubanok от 23 Декабря 2010, 18:44:56
Какой опоры? Потрудитесь объяснить и доказать.
Брехня. На откуп было отдано официально, а по факту свободных направляющих по Рандландии шлялось в разы больше, чем сидело в ББ. ББ может и думала, что обладает какой-то монополией, но по факту это был самообман

Это и есть по факту РЕАЛЬНАЯ монополия. Все остальные, обладающие силой просто не могли ОТКРЫТО итспользовать свою силу на получение материальных благ.

Чуть-что прибегали шаленоски и дичков мобилизовывали в свой социалистический бордель.

[Noal Charin]

Вы это и доказать, а не объяснять пространными рассуждениями, можете?

"Вы ставите нереальные задачи"(с). Как это можно доказать без соответствующих PoVов? Да и то...
Есть предыстория, на основе которой я пытаюсь построить внутреннюю логику персонажа. У меня она выстраивается так, кто-то может её выстроить по другому.
А возможности логических вывертов есть всегда. Опять же, всегда можно сказать, что персонаж действует под Принуждением .

[Rubanok]

С чисто формальной точки зрения, Найнив испытания не прошла.

Как раз таки с формальной - прошла.

[invariant]

Получается Лилейн и Барасин поставили свои интересы выше интересов ББ, но им это сошло с рук. Куда же смотрит ПА и Совет? Идиотизм АС на лицо.

Ну они же не кричали "умри несчастная"  . Так что недоказуемо. Да и ПА их поддержала по дурости в попытках придавить Найнив. Вот и не осталось никого, кто бы их послал под розги. А Совет ничего и не узнает, все, что происходит на испытании - наружу не выходит.
К слову об испытаниях - интересно, как возвышали АС в ЭЛ. Есть у меня подозрения, что Ранд действительно единственный светлый АС после завершения ЭЛ и Разлома. Не только мужчина, а вообще АС.

[Джаспер]

Как раз таки с формальной - прошла.

о_О   с чего бы это?
ее задача была не обращая внимания на внешние раздражители, стать на пентаграмму и кастовать нужное плетение. она же отвлекалась и не раз.