Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Touraque]

Положение Эгвейн шаткое не в том смысле, что её сместят - она сейчас символ объединения и величия и незаменима как символ. Вся фигня в том, что Совет ВСЁ РАВНО считает её "девочкой с палантином" и надеется урвать своё. Если Эгвейн отложит вожжи на время или отвернется, они попытаются вырвать их из её рук и не отдать обратно. Вот в чем фигня. И именно поэтому она постоянно так цепляется за свой авторитет и пытается натянуть глаз на попу Восседающим, чтобы они и думать не смели о том, чтобы отобрать у неё власть и сделать её марионеткой Совета. И поэтому она решает использовать метод "бей своих, чтобы чужие боялись" и "у Амерлин любимчиков нет". Чтобы не дать им ни единой зацепки, которая подорвет её авторитет и власть. Ну мы кагбэ видим, что подход, конечно, эффективен против Совета, но вот друзей она точно так растеряет очень скоро и останется у разбитого корыта, но зато с прыгающим на задних лапках, совершенно бесполезным Советом Башни.

так она ж считет своей миссией чтоб башня была сильной и нерушимой

[Touraque]

  Простите , а в каком месте многотомной эпопеи КВ сказано что Эгвейн стремилась к этому посту , да и вообще к власти ?

Это проходит через весь цикл

[R_NEW]

Ну это раньше. А ща ТГ, шаблон рвётся, кроме того, если сразу почти ВСЕ правители скажут своё фи ББ... И ББ утратила заметную часть своего влияния ещё до ОМ.
+ Андор уже разжился Роднёй, да и новый игрок - ЧБ появился. В общем условия изменились...

[R_NEW]

[off-topic]Симмах открыл для меня целое поле вилочника.

Elayne: Galad only does what's right, no matter who he hurts.
Egwene: Since he only does right, he only hurts evil people, right?
Elayne: No, he mostly hurts good people. And that's what makes him so perfect.
Egwene: Wow. I wish I could be so perfect.
Elayne: Don't worry, you will be.

[/off-topic]

[Сэм]

В начале ОМ есть самый показательнейший момент - на Двуречье совершено нападение троллоков.Можно сказать,впервые за 1000 лет.Все в панике,дома порушены,Тэма едва не убили;Ранд,Мэт и Перрин уходят с АС,которая сказала,что это за ними пришли.Тут появляется такая Эгвейн - приключения!!! Хочу!!! А то,что её родителей в такой момент (вспомним - троллоки!война!) от этого кондрашка хватит - об этом она не думает! Вот после этого момента я стал убеждённым эгвейнофобом.

[Rubanok]

[off-topic]Симмах открыл для меня целое поле вилочника. [/off-topic]

Это откуда диалог? Похоже на анекдот

[Эоэлла]

Это Симмах нарыл. Вот-где-то-там, где сам сказал:

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9354.msg430790.html#msg430790

По-моему, сильно смахивает на голую правду, а не на анекдот. Просто плоть сняли, оставили костяк.

[Виктор]

При испытании на Принятую женщина создает себе проблемы сама, своим подсознанием - а тут злобные Буратины пакостят со стороны.

Как раз этим испытание на Принятую, на мой естсно взгляд, и сложнее. Никакие посторонние Буратины не смогут облечь в зримые образы самых сокровенных страхов человека.

Человек оказавшийся в этом терангриале теряет чувство реальности: вернее, он считает, что все происходящее с ним - реал. Именно благодаря навыку работы в ТАРе Найнив это свойство девайса и преодолела.

С кошмарами в Мире Снов происходит примерно то же самое - если его начинают воспринимать как реальность - обязательно оказываются втянутыми. Смысл испытания, опять же на мой взгляд, в том, чтобы кандидат на шаль сохраняла хладнокровие и помнила лишь об основной задаче. Та же Морейн в НВ прекрасно знает, что ее отец умер - как она может воспринимать его фантома за реальность, да и Найнив должна, к примеру, прекрасно знать, что нападение троллоков на ЭЛ благополучно отбито и никакого Перрина там сейчас нет. В общем рецепт тот же, что и для кошмара в ТАРе - не верь глазам своим. И этот рецепт Найнив прекрасно известен. Это конечно голимое ИМХО, но на мой взгляд - ну не должно у нее было возникнуть проблем, скорее уж она должна была разозлиться, прекрасно представляя что происходит - шарахнуть по Гончим, да и по всем прочим радостям ПО вполне могла, но не из страха за мужа или земляков, а назло экзаменаторам - ах вы, сволочи, так? Что ж, получите - распишитесь. И попробуйте вякнуть, что де ПО запрещен - все происходит в виртуале, так что и претензии можете высказать там же, если решитесь конечно.

[sevva]

Мне не очень понятно возмущение, вызванное испытанием Найнив

так собственно, проблема не в способности Найнив пройти испытание (она уже и не в виртуале пережила многое, что некоторым АС и не снилось :coolsmiley:), а в реакции\поведение Эгвейн при этом и в нужности\правомочности этого действа.

[Эоэлла]

так собственно, проблема не в способности Найнив пройти испытание (она уже и не в виртуале пережила многое, что некоторым АС и не снилось ), а в реакции\поведение Эгвейн при этом и в нужности\правомочности этого действа.

Собственно -да, все обсуждение действий Эгвейн, в любой теме, завязано не на возможных производных ее поступков (которые могут оказаться, для кого-то, и наилучшими), а на мотивах, которыми она руководствуется. Вот что ее не украшает сейчас.

[Laenare]

поэтому , имхо , он и не согласился с Эгвейн встречаться до его прибытия  .

И кстати, не надо ничего за Перрина придумывать, он свою позицию яснее ясного озвучил:

"Oh, I told her I needed to be there," Perrin said. "But I never said I was going to take Egwene's side. I trust Rand, Faile, and it seems right to me that he'd need to break the seals. It's like making a sword. You usually don't want to forge one out of the pieces of a broken and ruined weapon You get new good steel to make it. Rather than patch the old seals, he'll need to make new ones."
-О, я сказал ей, что должен быть здесь, - ответил Перрин. - Но я никогда не говорил, что собираюсь принять сторону Эгвейн. Я верю Ранду, Фэйли, и мне кажется правильным, что он должен разбить печати. Это походит на создание меча. Обычно тебе нет нужды ковать его из осколков сломанного и испорченного оружия. Чтобы сделать меч, ты берешь хорошую новую сталь. Вместо того, чтобы латать старые печати, ему надо поставить новые.

Более того она прибыла на встречу в полной уверенности, что план по убеждению удастся, что ее поддержат.

Ох, если бы все так было просто, не было бы такой неприязни к Эгвейн. Если б то была единственная ее мысль...
Во-первых, она лучше самого Ранда знает, чего тот хочет:

Gawyn, he knows he shouldn't break those seals. A part of him does, at least.
- Гавин, он знает, что не должен ломать печати. По крайней мере, часть его знает.

И при этом она не желает понимать, что сейчас из себя Ранд представляет.
Во-вторых, убеждение убеждением, но цель сбора не только в нем:

Obliquely, she realized what she was doing. She was using Rand's proclamation as a beacon by which to gather and tie the monarchs to the White Tower.
Так или иначе, она понимала, что делает. Она использовала провозглашение Ранда как маяк, с помощью которого соберет и свяжет правителей с Белой Башней.

Главное, что собравшиеся армии будут связаны с ББ и выступят под ее знаменем. То есть, вопрос о знамени и лидерстве Дракона даже не стоит, и совершенно не важно, что Тир и Иллиан присягнули Ранду, сливки все равно соберет Эгвейн и Башня.
В-третьих, то, каким образом она вообще этих людей созывала.
Даже если не считать ее мыслей о том, что Дарлина и Грегорина Ранд запугал. What a mess в голове у Эгвейн. Она умеет оправдывать себя, как это было с мятежом, или скидывать ответственность на других, как это было с похищением Ранда и "посольством" в ЧБ. Но зато Ранд по-прежнему стоит на ступеньку ниже нее и может только запугивать и завоевывать.
Так вот, ее письма. О, ни слова лжи. Формально.

Illian holds for now, she wrote. And gives you a buffer between the Seanchan and yourself I will provide you with gateways and a promise. If the Seanchan move against Tear, 1 will give you gateways so you can return immediately and defend your nation.
Иллиан пока держится, написала она. И он является буфером между Шончан и вами. Я обеспечу вам Перемещение и дам обещание. Если Шончан двинутся против Тира, я создам для вас переходные врата так, чтобы вы могли немедленно вернуться и защитить свой народ.

If they decided to strike for Tear, even giving Darlin gateways back might not be enough to help.
Если они решат нанести удар по Тиру, возможно, даже предоставленных переходных врат Дарлину будет недостаточно, чтобы помочь.

"Лапша на уши" по лучшему из лучших рецептов ББ и лично Амерлин Эгвейн. Которая знает, что подставляет народ Тира под удар, и что никакого буфера в виде Иллиана не будет - как ввиду отсутствия там войск, так и ввиду наличия Перемещения у Шончан. Ровно то же самое относится к Иллиану.
Вот что самое отвратительное в этой ситуации. Не святая уверенность Эгвейн в своей правоте, а сопутствующие мысли и слова.

[Гролл]

Про наличие Перемещения у Шончан еще ни кто не знает.

[Snusmumriken]

Про наличие Перемещения у Шончан еще ни кто не знает.

ББ как бы уже уверенна что Шончан известно перемещение и делится этим с другими явно не спешат.

[Laenare]

Гролл
Ммм? Дело не в знании, а в исходных фактах.

She hesitated. Chances were good that the Seanchan had Traveling now. Nobody was safe from them, no matter how far or close they might be.
Она помедлила. Шансы того, что теперь Шончан знают Перемещение, были высоки. Никто не был защищен от них, вне зависимости от того, как далеко или близко они были.

[Эоэлла]

Про наличие Перемещения у Шончан еще ни кто не знает.

Эгвейн знает/предполагает.