Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[pozitive]

Но получение шали - необходимое условие

Вы ничего не забыли?И перечитайте еще раз ту главу,где Эгвейн отправляет Лана за Найнив.Мирелле опасается что Найнив не хватит знаний справится с Ланом,а так она готова в принципе передать.
Вы в этом совершенно уверены? Я - нет, такие опыты хорошо бы сначала на собачках поставить.  Полагаю, что и Эгвейн не уверена.
Даже если бы это и получилось, испытание наверняка не засчитали бы.
-Все верно,но она могла бы прекратить беспредел и перезапустить испытание.Но скорее всего ситуация банально вышла из под контроля и не зная досконально механизма работы устройства ей пришлось терпеть.
Но это не отменяет факта того что она поступила с Найнив во время испытания мягко говоря нехорошо,какими бы мотивами не руководствовалась.

[valois]

только когда Найнив им это разрешит, и подавать чай, когда прикажет. И будут, никуда не денутся - традиция-с.

не стоит все-таки забывать, что Найнив дичок, и этот факт несколько пошатнет ее статус.

[pozitive]

-не стоит все-таки забывать, что Найнив дичок, и этот факт несколько пошатнет ее статус.
[off-topic]Нет,тут вы неправы.Пройдя испытание она уже не является дичком и никто ей об этом напоминать не будет.Теперь она "введена в систему" [/off-topic]

[Noal Charin]

Вы ничего не забыли?И перечитайте еще раз ту главу,где Эгвейн отправляет Лана за Найнив.Мирелле опасается что Найнив не хватит знаний справится с Ланом,а так она готова в принципе передать.

Не забыл. Даже если не брать в расчёт прочие обстоятельства (Мирелле поймана на очень серьёзном проступке, за который её могут очень крепко наказать, и она готова на всё, лишь бы "отмазаться"), Мирелле говорит это Амерлин, властью которой Найнив возведена в ранг АС.
В отсутствие Амерлин разговор короткий - ты кто такая, девочка? Ах, тебя Амерлин произвела в АС? Вот когда она сама придёт и за тебя попросит, тогда так уж и быть. Пойдёт ли гордая Найнив на то, чтобы получить Узы Лана по приказу Амерлин? Вряд ли. Она должна получить их сама. (Аналогично тому, например, как Илэйн должна получить корону Андора сама, а не из рук Ранда).

Но это не отменяет факта того что она поступила с Найнив во время испытания мягко говоря нехорошо,какими бы мотивами не руководствовалась.

Так мы не это обсуждаем. Да, ошибка, да, наверно, грубая, да, чреватая серьёзными последствиями - это я уже говорил не раз. Но - не злонамеренная, не из низменных побуждений.

[tomy]

Возможно. Можно только гадать, насколько распоясались бы АС в отсутствие Эгвейн. Но вот после окончания испытания, его формального провала, без Эгвейн - Найнив точно не получила бы шаль.

А скажите ка уважаемый, откуда без Эгвеин (образы Двуречья и особенно Лана)   провалу то взятса?

[lionel]

не стоит все-таки забывать, что Найнив дичок, и этот факт несколько пошатнет ее статус.

Уж как пошатнет, как пошатнет!.. Была лучшей АС со времен Разлома, а станет всего лишь лучшей со времен Троллоковых Войн .

[Noal Charin]

После ДГ Найнив ни от кого особо не зависит, ибо Ранд есть крут и он - на ее стороне.

Найнив очень хочет быть АС (см цитату из 33-ей главы БП) и на ББ ей совсем не наплевать, просто это не высший её приоритет (наивысший - Лан, затем, наверно, Ранд).

З. Ы. Рандовых АМ после Исцеления Нэффа она может с рук кормить, следовательно, ее бы приняли в почетные Аша'Манихи без длинных разговоров

Так это замечательно! Найнив поможет навести мосты между ББ и ЧБ, от неё Аша'маны отмахнуться не смогут - они ей обязаны.

[pozitive]

В отсутствие Амерлин разговор короткий - ты кто такая, девочка? Ах, тебя Амерлин произвела в АС? Вот когда она сама придёт и за тебя попросит, тогда так уж и быть

В этом случае,грош цена самой Эгвейн как амерлин(но это разговор уже не в этой теме)
И  как тут уже заметили,именно действия Эгвейн привели к ситуации,когда восседающие получили возможность говорить о провале.
Вот уж действительно:
-не загоняй человека в угол,если не хочешь увидеть на что он способен(слегка изменено)

[Эоэлла]

Можно только гадать, насколько распоясались бы АС в отсутствие Эгвейн.

Можно только гадать, что такого они могли бы изобразить, чтобы у нее сердце едва не разорвалось и она не обнаружила бы (при условии отсутствия Эгвейн), что она - Нео!

Но вот после окончания испытания, его формального провала, без Эгвейн - Найнив точно не получила бы шаль.

ПС, глава 23:
    -Джахар ведь еще на той стадии, когда должен научиться принимать только то, что я позволяю ему принимать. Но он так взволнован из-аза этой вещички... Должна ли я отдать ее ему? В каком-то роде он тогда получит ее из моих рук.

АС очень ревностно относятся к своим Стражам, чуть ли не как к своей кровной собственности, и просто так Узы не передадут. А уж Мирелле и вообще в этом плане баба крутая.

Она никогда не имела права на Лана, и она об этом знает. И Вы тоже.

Но получение шали - необходимое условие, нет шали - гуляй, девочка, вот заработаешь шаль - приходи, поговорим.

Цитату, плиз. Не помню, где это. Помню только фразу Лана: "Если мне суждено пойти по рукам, мне хотелось бы знать, в чьих руках я окажусь в итоге." И что-то о том, что было сказано Мирелле  вроде бы куда меньше, чем было сказано Лану. Не напомните?

Пойдёт ли гордая Найнив на то, чтобы получить Узы Лана по приказу Амерлин? Вряд ли. Она должна получить их сама. (Аналогично тому, например, как Илэйн должна получить корону Андора сама, а не из рук Ранда).

Ноэл, а вот эта аналогия, хотя Вы это постоянно отрицаете, только подверждает лишний раз мое мнение о том, что Вы постоянно делаете одну и ту же ошибку в своих допущениях, равняя людей на конструкции.
Лан =/= короне Андора. Найнив все равно, как она его получит. Между ними нет ничего нерешенного. Поверьте мне на слово, как женщине. И ему не безразлично, будет ли она зваться АС или нет только в той степени, в какой это небезразлично ей. Это, в данном случае, должны понимать Вы, как мужчина.

Так мы не это обсуждаем. Да, ошибка, да, наверно, грубая, да, чреватая серьёзными последствиями - это я уже говорил не раз. Но - не злонамеренная, не из низменных побуждений.

А Эгвейн просто сейчас не считает их низменными. Это политика.

Найнив очень хочет быть АС (см цитату из 33-ей главы БП) и на ББ ей совсем не наплевать, просто это не высший её приоритет (наивысший - Лан, затем, наверно, Ранд).

Как показало Испытание - Найнив только думала, что хочет, что это важно для нее. Это, собственно, единственная реальная польза от испытания для Найнив - она поняла, что для нее приоритеты не измненились: как для нее важнее всего была помощь больным и страждущим, а также "подопечным" двуреченцам (в число коих, на счастье свое, входит и Эгвейн) - так и осталась.

Так это замечательно! Найнив поможет навести мосты между ББ и ЧБ, от неё Аша'маны отмахнуться не смогут - они ей обязаны.

Я думаю, Найнив, а также Нэфф и прочие Аша'маны по этому поводу рассуждают другими категориями. Вы - и Эгвейн - попытайтесь себе их представить. По-моему, у нее с этим проблемы. Может, и правда, Халима, хотя мне все представляется довольно закономерным.

[Сэм]

Я думаю, Нэфф и прочие Аша'маны по этому поводу рассуждают другими категориями. Вы - и Эгвейн - попытайтесь себе их представить. По-моему, у нее с этим проблемы. Может, и правда, Халима, хотя мне все представляется довольно закономерным.

Насчет Халимы - (в ПС или НС,не помню) есть любопытный момент - а именно,разговор Эгвейн с Маттином Стефанеосом ден Балгаром.В нём она убеждает Маттина,что Ранд не завоеватель с императором в одном лице,а нечто другое.Говорит про Дарлина и Грегорина с Добрейном (Наместники ВД),говорит про справедливость законов и решений Ранда.И проч.проч. При этом,Халимы уже и близко нет рядом с Эгвейн.
С другой стороны,вообще не понятно,почему она так про Ранда думала в 3-ей главе.Такое впечатление,что она повернулась немного именно между воцарением на Престол и этим моментом.Посему я утверждал,что причина такого поведения Эгвейн - пытки и наказания,в результате которых она повернулась.После этого она заговорила о Ранде как о преступнике,и о ББ,как единственной надежде мира.

Есть правда еще один вариант - что в разговоре с Маттином Стефанеосом она лгала,но это как-то бредово.

[Rubanok]

В отсутствие Амерлин разговор короткий - ты кто такая, девочка? Ах, тебя Амерлин произвела в АС? Вот когда она сама придёт и за тебя попросит, тогда так уж и быть. Пойдёт ли гордая Найнив на то, чтобы получить Узы Лана по приказу Амерлин? Вряд ли. Она должна получить их сама. (Аналогично тому, например, как Илэйн должна получить корону Андора сама, а не из рук Ранда).

Путаете мокрое с мягким. Эгвейн Амерлин? Да. Амерлин имеет право издавать любые указы? Да. Остальные АС, в частности Совет, согласились с возвышением Амерлин конкретных людей? Да. Так что я в принципе не вижу проблемы. Если Зеленая откажется признать право Найнив на получение уз, значит ставить под сомнение статус Найнив, значит ставит под сомнение указ Амерлин и выражает тем самым свое неповиновение. Обычно за такое дают по мягкому месту, а бывает усмиряют и вешают. будет или не будет Найнив ссылаться на Амерлин это уже другой вопрос. И я хотел бы заметить, что узы Лана Найнив получила не столько благодаря прохождению испытания (на тот момент Дурацких Клятв она еще не принесла), а благодаря недвусмысленным угрозам высказанным Зеленой в лицо, типа "Не отдашь - получишь у меня по полной программе". То, что другие сестры не спешили обращаться с Найнив и прочими, как с полноправными сестрами, это не столько какие-то претензии на то, что они не проходили "испытания", а то, что они не были связаны Клятвами и что они сильнее в Силе большинства сестер. Вспомните по какому принципу строится иерархия вздорных тёток из ББ. А им очень не нравится подчинятся кому бы то ни было, даже если это сама Амерлин. Им просто нужен был повод не признавать Найнив и других. Кроме того причины были и политические, т.е. либо они тем самым не хотели признавать Эгвейн как Амерлин или просто пакостили ей на зло. По факту ни "испытание", ни принесенные Дурацкие Клятвы, не становятся аргументом в среде АС. Аргумент там один - грубая сила/угроза использования грубой силы.

без Эгвейн - Найнив точно не получила бы шаль.  

Шаль Найнив получила давно. Туда она пришла подтвердить это свое право, потому как какое-то быдло посмело раскрыть свой черный рот.

[Laenare]

С другой стороны,вообще не понятно,почему она так про Ранда думала в 3-ей главе.

Не только в третьей - дальше она заявляет, что Дарлина и Грегорина Ранд запугал (несмотря на письменное заверение в преданности).

Такое впечатление,что она повернулась немного именно между воцарением на Престол и этим моментом.

Хах, может кто-то поколдовал над престолом, и теперь он как Хрустальный трон, только наоборот: убеждает не окружающих, что сидящая на нем - пуп земли, а саму Амерлин (у Элайды крыша аккурат тогда поехала). Или эманации Фейна у Элайды в кабинете завалялись?
Но последствия пыток определенные есть - попытка "вбить" в голову Найнив преданность Башне во время испытания.

думаю, Найнив, а также Нэфф и прочие Аша'маны по этому поводу рассуждают другими категориями.

Тут дело даже не в том, как они рассуждают, а в том, как именно личные заслуги недоАС(!) Найнив могут изменить отношение АМ и АС друг к другу? "Мальчики, улыбаемся и машем ручкой"? Набить кому морду лицо за нее - это еще может быть...

[Rubanok]

Насчет Халимы

Трудно сказать как действовало бы Принуждение в данном случае. ВНЕЗАПНОЕ сильное изменение каких-то черт было бы сильно заметно окружающим. Это больше походит на подарки Фейна Мордетовича, которые постепенно начинают разлагать человека, а не на Принуждение от тех же Могидин или Грендаль, которые просто раздавливают сущность человека. Так и осталось непонятным, что сталось с теми подарками Падана Элайде. Вроде как всё барахло Красной Неудачнице заныкали в подвал, но...   Моргейз ведь тоже не просто начала бухаться перед Равином на колени и просить её взять к себе в постель. Избранный постепенно втерся в доверие к королеве. Так что воздействие в самом начале должно было быть более тонкое.

[Rubanok]

Тут дело даже не в том, как они рассуждают, а в том, как именно личные заслуги недоАС(!) Найнив могут изменить отношение АМ и АС друг к другу? "Мальчики, улыбаемся и машем ручкой"? Набить кому морду лицо за нее - это еще может быть...

Скажем изменить настолько, чтобы АМ не сразу убивали/усмиряли встреченную ими АС и не шугались от них, как от Темного. АМ уже признали заслуги Найнив, как сам Ранд, так и Логайн, так и остальные. И пойти за нее кому-нибудь набить морду это уже само по себе подтверждает, что она у них в авторитете. Надо было Найнив не самой выбивать узы Зеленой, а свиснуть ребят из ЧБ, получилось бы эффектней - удары ногами вперемешку со словами "Госпожа ал'Мира тебе привет передает"

[lionel]

Так и осталось непонятным, что сталось с теми подарками Падана Элайде. Вроде как всё барахло Красной Неудачнице заныкали в подвал, но...

Вообще-то Эгвейн к Падану Фейну в подвал на прием еще в начале Саги ходила. Теоретически можно допустить, что это тоже не обошлось без последствий. Не зря же Морейн после допроса Фейна срочно почиститься хотелось, а ведь она то защиту против скверны Аридола кое-какую имела.