Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Iehbr]

Это Вы так понимаете, пытаясь реконструировать логику Эгвейн.

Да, я именно так понимаю логику Эгвейн. О чем говорят её слова "Эти двое совсем отбились от рук"?
О необходимости клятв - отдельная тема. Найнив и Илэйн долго ходили без них и прожили бы еще месяц - другой. К чему такая срочность?

Таких мыслей у Эгвейн нет, а есть прямо противоположные

Нет? Да ну? Белая Башня - все, что есть у мира, ББ важней чем <...> (Вместо ... вписать что угодно - таких мыслей очень много), и т.д.
То, что она "не должна забывать" упрек уже ей самой. Помните, в какой ситуации к ней пришли эти мысли и кто был рядом. Можно считать это влияние таверена. Видать, забывала. И не в первый раз. Так что никакого "фобства" здесь нет и в помине, а есть взвешенный взгляд на вещи, в отличие от ваших, говоря вашими же словами, "попыток выставить образ Эгвейн светлее, чем он есть на самом деле".
А о статусе АС даже говорить не стоит. АС превыше всего. Ситуация с клятвами и узами, реакция на это Эгвейн - реакция без оглядки на ситуацию - говорят сами за себя. И это не единственный пример.

[pozitive]

Камрады,тема об испытании Найнив.На нем наша Эгвейн поставила Найнив перед выбором.Найнив выбрала совсем не то что подразумевалось Эгвейн, и к чему та толкала.Из-за действий Эгвейн Найнив нарушила правила испытания и была под угрозой отчисления.Далее Эгвейн чтоб спасти не только Найнив,но и свою шкуру,сама вмешивается в ход голосования.В результате все обошлось,но вот почему то ощущение будто тебе плюнули в душу...

[Noal Charin]

И именно выбор Найнив не той стороны, в которую толкали её правила испытания и Эгвейн, выбор, озвученный Найнив после испытания, и дал ей больше свободы, чем до него. Иначе было бы наоборот. Это был ответ на ваш вопрос, Ноэл, почему у Найнив после испытания больше свободы, чем до него.

Это расширило степень свободы, но базис остаётся прежним: статус полноправной АС, который никем не может и не будет оспариваться. Если этого статуса нет, то кого волнует мнение дичка об основных ценностях ББ?

[Laenare]

Отнюдь

Да ну? И каков же ответ на эти вопросы:

То, как люди зовут меня, ничего во мне не меняет. Однако Лан...он больше, чем титул. Я все еще могу направлять - и все еще могу оставаться собой, - даже если никогда не стану Айз Седай. Но я никогда не стала бы собой снова, если бы отказалась от него.

Вот весь сказ. Потеря титула для Найнив уже не принципиальна.

Было бы так, не давила бы Эгвейн на "приёмную комиссию" на грани фола, исправляя свою ошибку.

Эгвейн говорила Найнив, что от той требуется только формальное подтверждение права на титул - испытание и клятвы? Говорила. Она лишала Найнив шали? Нет. Но вдруг, исправляя свою ошибку, она перед лицом Найнив признает, что никакой шали у нее не было. Она полностью возвращается традициям, вопреки всему сказанному прежде. Вот и все строительство прекрасного светлого будущего АС - преданность Башне жуть как важна и правилам надо подчиняться, даже если ты их и не помнишь.

[Iehbr]

Это расширило степень свободы, но базис остаётся прежним: статус полноправной АС, который никем не может и не будет оспариваться. Если этого статуса нет, то кого волнует мнение дичка об основных ценностях ББ?

Статус как диплом ВО в нашем мире - если он куплен, то отсутствие знаний не позволит носителю добиться авторитета среди профессионалов. А так - та же Сорилея и некоторые из ХМ пользуется заслуженным авторитетом у Кадсуане и принесших клятвы АС. У Найнив был определенный авторитет до испытания и будет после, теперь ей проще (и было бы проще при любом ходе  испытания) будут даваться отношения с другими АС. Но. Говоря об Эгвейн. Именно отказ от шаблона дал ей несколько необходимых степеней свободы. Если бы она поддалась, то Эгвейн сразу почувствовала бы это и смогла влиять на неё.

[Мингрейв]

Эпизод из комедийного британского телевизионного шоу помню. 80ые годы. Секретарь премьер-министра спрашивает этого самого миистра: -когда вы применете ядерное оружие, когда красная армия войдет в ФРГ, высадится в британии, советские танки пройдут по пикадилли? На все вопросы ответ был: "нет". Тоже самое с ББ когда можно рисковать ББ, когда темный уничтожит одно королевство, второе. Каждый раз эта граница отодвигается.

[Noal Charin]

Да, я именно так понимаю логику Эгвейн.

Т.е. аргументов по существу у Вас нет, но Вы продолжаете придерживаться своей точки зрения? Ваше право.

О чем говорят её слова "Эти двое совсем отбились от рук"?

О том, что девушки слегка подзабыли о том, что раз они считают себя частью ББ, то у них есть долг и перед Белой Башней.

Найнив и Илэйн долго ходили без них и прожили бы еще месяц - другой. К чему такая срочность?

ТГД на носу, не помните? Для победы в ТГД необходима сильная, сплочённая ББ, поэтому все действия, которые нужны для укрепления ББ - срочные.

Нет? Да ну? Белая Башня - все, что есть у мира

Как из этого следует, что Белая Башня НЕ должна служить миру?

ББ важней чем <...> (Вместо ... вписать что угодно - таких мыслей очень много)

А вот с этого места поподробнее, в смысле, с цитатами.

Видать, забывала. И не в первый раз.

Наоборот, старается не забыть, понимая, что существует опасность, занимаясь внутренними дела ББ, "не увидеть за деревьями лес", забыть о предназначении Белой Башни, забыть о высшей цели ББ - служении миру.

[Noal Charin]

Тоже самое с ББ когда можно рисковать ББ, когда темный уничтожит одно королевство, второе. Каждый раз эта граница отодвигается.

Идти на ТГД с "непочиненной" ББ всё равно, что бросать вооружённую только винтовками неуправляемую пехоту под танки. Героическая смерть будет, требуемого результата - нет.

[Noal Charin]

Потеря титула для Найнив уже не принципиальна.

Уже лучше. До этого Вы говорили "равнофиолетово". Да, потеря несмертельна, проживёт и без ББ, но весьма болезненна. В частности, лишает её возможности отобрать у Мирелле Узы Лана, хотя мужем он, безусловно, останется.

Но вдруг, исправляя свою ошибку, она перед лицом Найнив признает, что никакой шали у нее не было.

Отнюдь. Просто:  не заостряй внимания, эта тема сейчас не обсуждается.
Потому что, на самом деле, проблема всё-таки есть: никакой приказ Амерлин не заставит всех АС, вопреки традиции, считать Найнив полноправной Айз Седай.

[tomy]

 

  Т ТГД на носу, не помните? Для победы в ТГД необходима сильная, сплочённая ББ, поэтому все действия, которые нужны для укрепления ББ - срочные.  

Конечно, ведь ББ "это все что есть у мира". А помогать ВД, готовить страну это все мелочи, от безделия девочки забавляются.

Как из этого следует, что Белая Башня НЕ должна служить миру?  
а кто сказал что не должна! Просто лично я не увидел где СЛУЖИТ! А великая амерлин отбившимися от рук считает даже тех, кто хоть по своей инициатеиве служит обшеству и миру.

[Удафф]

   Уже лучше. До этого Вы говорили "равнофиолетово". Да, потеря несмертельна, проживёт и без ББ, но весьма болезненна. В частности, лишает её возможности отобрать у Мирелле Узы Лана, хотя мужем он, безусловно, останется.

Лол. Что ей помешало бы отобрать Узы, не будучи ББ-шной Айз Седай, при условии, что в ББ ее уже не возьмут?

[Rubanok]

В частности, лишает её возможности отобрать у Мирелле Узы Лана, хотя мужем он, безусловно, останется.  

Есть другие пути решения данного вопроса. Как минимум два-три. Зеленая пошла на нарушение закона забрав себе узы Лана без его на то согласия. Так что стоит это придать огласке и она попала по-крупному. Можно ее просто шантажировать этим фактом. Можно просто попросить просто освободить его от уз. Ведь насильно удерживать человека тоже противозаконно. Можно вообще Зеленую с ее претензиями в игнор поставить. А можно вообще где-нибудь в темном углу Зеленую "убедить" отдать узы/освободить от уз...

Отнюдь. Просто:  не заостряй внимания, эта тема сейчас не обсуждается.
Потому что, на самом деле, проблема всё-таки есть: никакой приказ Амерлин не заставит всех АС, вопреки традиции, считать Найнив полноправной Айз Седай.

Я думал закон сильнее традиции, но похоже для АС традиции важнее закона, т.е. закон можно нарушать, а традиции нет. Фэйспалм. Айз Седай такие Айз Седай...

[Tweety]

Итак, с одной стороны мы имеем:
Цитата: БП, глава 3 Она не должна забывать о том, что за стенами Белой Башни существует целый мир. И целью Айз Седай было служение этому миру.
С другой стороны: "Мы все, что есть у мира". Налицо противоречие.
Далее: скачущие мысли Эгвейн в 3 главе при встрече с Рандом что-то типа: ....как преступник...Он убивал, он завоевывал...Ой, что это я, какой Ранд преступник? Это-же Ранд, надежный парень, я его знаю" - противоречие, однако.
Далее, мы имеем текст, где, по-моему, Равин рассуждает о том, что человек с сильной волей все время продолжает сопротивляться наложенному на него Принуждению, подсознание всегда продолжается искать выход, бороться. И, кстати, рассуждения Эгвейн о служении миру происходит во сне, пусть и не обычном, т.е. когда она частично покидает свое тело. А мы из ГБ знаем, что Принуждение накладывается на мозг.
Чем внимательнее смотришь на ситуацию, тем убедительнее становится теория о Принуждении Халимы.
Для чего? Чтобы Эгвейн продолжала раскол и не примирилась с Элайдой. Халима же не предполагала, что Элайду захватят Шончан, а также для того, чтобы ВД не получил поддержку от Эгвейн, и т.д.

[Noal Charin]

Статус как диплом ВО в нашем мире - если он куплен, то отсутствие знаний не позволит носителю добиться авторитета среди профессионалов.

Нравится нам это или нет, считаем мы это справедливым или нет, но так оно и есть: в глазах очень многих АС "диплом" АС, выданный по приказу Амерлин, без прохождения испытания и Клятв - купленый (или, если угодно, подареный подруге).

А так - та же Сорилея и некоторые из ХМ пользуется заслуженным авторитетом у Кадсуане и принесших клятвы АС

Да, пользуется (не у всех, заметьте), но ХМ - не Айз Седай, и отношение к ним соответствующее. Во многих вопросах их мнение для АС ничего не значит.

Если бы она поддалась, то Эгвейн сразу почувствовала бы это и смогла влиять на неё.

Опять же, это лишь предполагаемый Вами мотив, которого, на мой взгляд нет. Не нужно искать злонамеренность там, где была простая (да, серьёзная!) ошибка. А влияние Эгвейн на Найнив никуда не делось. После испытания Найнив считается с мнением Эгвейн ничуть не меньше, чем до него.

[Noal Charin]

Что ей помешало бы отобрать Узы, не будучи ББ-шной Айз Седай, при условии, что в ББ ее уже не возьмут?

Ну и как Вы этот процесс себе представляете?