Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Laenare]

почти наверняка

Вас заносит. Слово Амерлин - закон, еще в Салидаре все ясно обозначили:

но в соответствии с тем же законом Амерлин имела право издавать указы по любому вопросу.

нарушения Закона приходится платить

Какие нарушения? Еще раз, разве Эгвейн лишала Найнив и Илэйн шали? И почему за решение Эгвейн умастить Совет и лично тех, кто проводил испытание, платить должна Найнив?

особенно для гордой Найнив

Какое дело Найнив, как она эти узы получит? Впрочем, неважно, очевидно, что Вам проще проигнорировать подробности передачи уз, лишь бы факт приобретения официального статуса АС - которого на момент разговора у Найнив нет, -  играл на руку Эгвейн.

[pozitive]

но за нарушения Закона приходится платить

Давайте ка подумаем,нарушила по вашим словам закон Эгвейн,а платить пришлось Найнив-хорошо то как.

[Noal Charin]

не сравнивайте с этим принятое сознательное решение

Насчёт сознательности решения можно поспорить - решение принималось в гневе, в том числе и в пику АС. Вот после испытания и осознания того, что произошло - да, решение стало сознательным. Поэтому Найнив и говорит "я рада, что это случилось": испытание помогло ей прийти к сознательной расстановке приоритетов.

А до тех пор одним унижением для Найнив меньше или больше - ну и пусть, Вы сами все расписали.

Мы живём в неидеальном мире. Иногда приходится наступать на горло собственной песне, жертвовать своей гордостью ради чего-то более важного. "Не гордость должна повелевать женщиной, а женщина своей гордостью. Тогда женщина станет очень сильной"((с), Сорилея, цитирую по памяти).
Не могу сказать, что Найнив вообще не в состоянии повелевать своей гордостью. Например, когда она попыталась торговаться с Кадсуане насчёт информации о местонахождении Перрина, Кадсуане поставила её перед ясно сформулированным выбором: что для тебя важнее - твоя гордость или судьба Ранда? И Найнив свою гордость спрятала в карман. Ради Ранда.
Другое дело, что Найнив пока это даётся с огромным трудом. В частности, поэтому не она на посту Амерлин, а Эгвейн, которая владеет своей гордостью гораздо лучше.

[Noal Charin]

Давайте ка подумаем,нарушила по вашим словам закон Эгвейн,а платить пришлось Найнив-хорошо то как.

Наказания без вины не бывает.

Найнив платит за то, что согласилась принять из рук Эгвейн сомнительный статус.

[pozitive]

да, решение стало сознательным. Поэтому Найнив и говорит "я рада, что это случилось": испытание помогло ей прийти к сознательной расстановке приоритетов

Только заслуги Эгвейн в этом нету,поскольку Найнив поступила вопреки задуманному.И возникни выбор в реальном мире,действия Найнив были бы аналогичны,потомучно она знает ради чего живет.
Найнив платит за то, что согласилась принять из рук Эгвейн сомнительный статус.-
Ха,подвергнуть сомнению указ амерлин?Тогда бы точно Эгвейн не задержалась бы на престоле.Отличный перевод стрелок,получается по вашему Найнив сама виновата в том что произошло в итоге.С самого начала лажалась Эгвейн,вот пускай она и платит.И не надо напоминать про плен,в который та попала по собственной дурости.

[godar]

Ох, завязывайте вы уже курить свой План. А то сильно в голову ударяет.

Повторяю для тех кто на бронепоезде: амерлин имеет право издавать указы по любому поводу, говорить об их незаконности – оксюморон.
Во-вторых, я бы очень хотел посмотреть, что завыли бы эгвейнолюбы если бы Найнив оспорила первый же указ молодой амерлин. Вот уж где была бы диверсия против авторитета (не то чтобы я рассматривал такой ход всерьез, просто бред бывает заразным)

[Laenare]

Вот после испытания и осознания того, что произошло - да, решение стало сознательным.

Я, верно, на другом языке пишу, раз Вы пересказываете мои слова. Но хотя бы с тем, что нельзя измерять значимость титула для Найнив, основываясь на происходившем в тер'ангриале, согласны.

В частности, поэтому не она на посту Амерлин, а Эгвейн, которая владеет своей гордостью гораздо лучше.

Вот к чему это сказано? Льете воду, лишь бы суть произошедшего не всплыла? Ну-ну. Найнив в угоду Эгвейн проглотила пренебрежение Росиль.

Найнив платит за то, что согласилась принять из рук Эгвейн сомнительный статус.

Да-ааа... А ведь godar прав - что-то Вам в голову ударило. Мало того, что спорите с текстом книги

но в соответствии с тем же законом Амерлин имела право издавать указы по любому вопросу.

так еще и упрекаете Найнив за подчинение Амерлин. Завязывайте уже.

[Удафф]

     Найнив платит за то, что согласилась принять из рук Эгвейн сомнительный статус.

И как Вы себе отказ представляете? Это же мегахряк под Вашу любимую сволочь! Даже типа подруги - и то не слушаются! Пазор на Амерлин! В итоге из-за одного отказа, мы бы получили марионетку на Престоле.

[Noal Charin]

Нет, не вопреки закону. Традициям - возможно. Но давайте вспомним, что саму Эгвейн тоже возвели на ПА вопреки традициям. Так что проблема возникла еще раньше, когда Эг сделали ПА. Во всех случаях закон так или иначе был соблюден.

Амерлин не имеет права своим указом отменять Закон Башни - для этого требуется решение Совета. Это, кстати, одна из претензий, которая предъявлялась к Элайде.
Так что дарование статуса АС всем четырём Принятым - строго говоря, незаконно.
Возвышение Эгвейн до Амерлин, строго говоря, законно - запрета на это нет.
Традиция - да, нарушена. Да, проблема. Да, приходится платить, но цена другая.

Где написано, что существует какой-то закон запрещающий АС присягать на верность ПА?

Не "присягать", а "заставлять присягать".

До того как вернуться в ББ Найнив знала где сейчас торчит Зеленая?

В чём проблема выяснить? Спросила у Эгвейн в ТАР, смоталась в ББ, расспросила АС - вариантов несколько и все несложные.

[Noal Charin]

Но хотя бы с тем, что нельзя измерять значимость титула для Найнив, основываясь на происходившем в тер'ангриале, согласны.

Конечно, я ведь сказал, что есть оговорки. После испытания, полагаю, Найнив не бросит ни ЭЛ, ни больных детей только ради верности ББ и/или своего статуса АС.

Найнив в угоду Эгвейн проглотила пренебрежение Росиль.

По просьбе Эгвейн, но и для себя тоже - чтобы не лишиться шали.

так еще и упрекаете Найнив за подчинение Амерлин. Завязывайте уже.

Отнюдь. Вы невнимательно читаете - я Найнив ни в чём не упрекал.
Решение принять шаль было оправданым, но, увы, незаконным. Найнив проходит как соучастница.

[Laenare]

And finally:

Решение принять шаль было оправданым, но, увы, незаконным. Найнив проходит как соучастница.

Условия, на которых женщина могла стать Айз Седай, действительно оговорены законом, что так, то так, но в соответствии с тем же законом Амерлин имела право издавать указы по любому вопросу.

[off-topic]Знаете, очень неловко видеть, как твой собеседник ужом извивается на сковороде. Или потерялся в парах воспетого вилочника. Не сочтите за оскорбление, но это худшее, к чему Вы могли прийти.[/off-topic]

[Rubanok]

Другое дело, что Найнив пока это даётся с огромным трудом. В частности, поэтому не она на посту Амерлин, а Эгвейн, которая владеет своей гордостью гораздо лучше.

Опять путаете мокрое с мягким. Найнив есть чем гордится, она знает себе цену и знает цену другим. Было бы странно, если бы человек самоуничижался и позволял себя принижать другим, когда для этого нет повода. А Эгвейн давно уже своей гордостью не владеет.

[Rubanok]

   Амерлин не имеет права своим указом отменять Закон Башни - для этого требуется решение Совета. Это, кстати, одна из претензий, которая предъявлялась к Элайде.
Так что дарование статуса АС всем четырём Принятым - строго говоря, незаконно.
Возвышение Эгвейн до Амерлин, строго говоря, законно - запрета на это нет.
Традиция - да, нарушена. Да, проблема. Да, приходится платить, но цена другая.   

Всё было законно. На это вам как бэ ответили выше. Не хочу повторятся.

Не "присягать", а "заставлять присягать".   

Покажите мне закон, который запрещает ПА заставлять АС приносить ей клятву верности. Помните сон Элайды? Мы не имеем тут законное или не законное действие, мы имеем только морально-этическую проблему. Впрочем в понимании Эгвейн и моральной проблемы не было. У сестер был выбор. Она была должна быть уверена в них, иначе смысла покрывать их проступки у нее не было, а вытаскивать на Свет Творца ихнее грязное белье недосуг, т.к. проблем хватает. Фактически она оказал им услугу.

[pozitive]

Таким образом мы пришли к выводу что испытание Найнив завалила Эгвейн.Наказание-лишение звание АС и усмирение,ввиду прошлых заслуг для ББ усмирение заменить ссылку в одну из стран порубежья,дабы была возможность послужить миру .
А если серьезно,то с этим испытанием все предельно ясно.Все кто в нем учавствовал показали свое истинное лицо.
Зы Эгвейн вообще сначала укоряла Найнив за то что та не подчинилась правилам,что кстати показывает на какой эффект расчитывала Эгвейн.

[Rubanok]

Полагаю автор как-то в следующей книге попробует Эг обелить (тем же наличием Принуждения, его снятием и покаянием) или выбросит на свалку истории (кому-то хотелось, чтобы кто-то из "светлых" сложил свою голову... ).