Яндекс.Метрика Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания - Страница 112

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

Автор Noal Charin, 07 декабря 2010, 21:35

« назад - далее »

Достойна ли Эгвейн ал'Вир порицания на момент начала

Ока Мира
15 (22.1%)
Великой Охоты
14 (20.6%)
Возрожденного Дракона
20 (29.4%)
Восходящей Тени
20 (29.4%)
Огней Небес
18 (26.5%)
Властелина Хаоса
18 (26.5%)
Короны Мечей
18 (26.5%)
Пути Кинжалов
18 (26.5%)
Сердца Зимы
21 (30.9%)
Перекресток Сумерек
20 (29.4%)
Ножа Снов
18 (26.5%)
Грядущей Бури
21 (30.9%)
Башен Полуночи
33 (48.5%)
Памяти Света
24 (35.3%)
Ни один из вариантов ответа
14 (20.6%)

Проголосовало пользователей: 68

Laenare

Цитата: Noal Charin от 26 января 2011, 11:21почти наверняка
Вас заносит. Слово Амерлин - закон, еще в Салидаре все ясно обозначили:
Цитироватьно в соответствии с тем же законом Амерлин имела право издавать указы по любому вопросу.
Цитата: Noal Charin от 26 января 2011, 11:21нарушения Закона приходится платить
Какие нарушения? Еще раз, разве Эгвейн лишала Найнив и Илэйн шали? И почему за решение Эгвейн умастить Совет и лично тех, кто проводил испытание, платить должна Найнив?

Цитата: Noal Charin от 26 января 2011, 11:21особенно для гордой Найнив
Какое дело Найнив, как она эти узы получит? Впрочем, неважно, очевидно, что Вам проще проигнорировать подробности передачи уз, лишь бы факт приобретения официального статуса АС - которого на момент разговора у Найнив нет, -  играл на руку Эгвейн.

pozitive

Цитата: Noal Charin от 26 января 2011, 11:21но за нарушения Закона приходится платить
Давайте ка подумаем,нарушила по вашим словам закон Эгвейн,а платить пришлось Найнив-хорошо то как.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Noal Charin

Цитата: Laenare от 26 января 2011, 10:12не сравнивайте с этим принятое сознательное решение
Насчёт сознательности решения можно поспорить - решение принималось в гневе, в том числе и в пику АС. Вот после испытания и осознания того, что произошло - да, решение стало сознательным. Поэтому Найнив и говорит "я рада, что это случилось": испытание помогло ей прийти к сознательной расстановке приоритетов.
Цитата: Laenare от 26 января 2011, 10:12А до тех пор одним унижением для Найнив меньше или больше - ну и пусть, Вы сами все расписали.
Мы живём в неидеальном мире. Иногда приходится наступать на горло собственной песне, жертвовать своей гордостью ради чего-то более важного. "Не гордость должна повелевать женщиной, а женщина своей гордостью. Тогда женщина станет очень сильной"((с), Сорилея, цитирую по памяти).
Не могу сказать, что Найнив вообще не в состоянии повелевать своей гордостью. Например, когда она попыталась торговаться с Кадсуане насчёт информации о местонахождении Перрина, Кадсуане поставила её перед ясно сформулированным выбором: что для тебя важнее - твоя гордость или судьба Ранда? И Найнив свою гордость спрятала в карман. Ради Ранда.
Другое дело, что Найнив пока это даётся с огромным трудом. В частности, поэтому не она на посту Амерлин, а Эгвейн, которая владеет своей гордостью гораздо лучше.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: negative от 26 января 2011, 11:52Давайте ка подумаем,нарушила по вашим словам закон Эгвейн,а платить пришлось Найнив-хорошо то как.
Цитата: Глеб ЖегловНаказания без вины не бывает.
Найнив платит за то, что согласилась принять из рук Эгвейн сомнительный статус.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

pozitive

#1669
Цитата: Noal Charin от 26 января 2011, 12:03да, решение стало сознательным. Поэтому Найнив и говорит "я рада, что это случилось": испытание помогло ей прийти к сознательной расстановке приоритетов
Только заслуги Эгвейн в этом нету,поскольку Найнив поступила вопреки задуманному.И возникни выбор в реальном мире,действия Найнив были бы аналогичны,потомучно она знает ради чего живет.
Найнив платит за то, что согласилась принять из рук Эгвейн сомнительный статус.-
Ха,подвергнуть сомнению указ амерлин?Тогда бы точно Эгвейн не задержалась бы на престоле.Отличный перевод стрелок,получается по вашему Найнив сама виновата в том что произошло в итоге.С самого начала лажалась Эгвейн,вот пускай она и платит.И не надо напоминать про плен,в который та попала по собственной дурости.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

godar

Ох, завязывайте вы уже курить свой План. А то сильно в голову ударяет.

Повторяю для тех кто на бронепоезде: амерлин имеет право издавать указы по любому поводу, говорить об их незаконности – оксюморон.
Во-вторых, я бы очень хотел посмотреть, что завыли бы эгвейнолюбы если бы Найнив оспорила первый же указ молодой амерлин. Вот уж где была бы диверсия против авторитета (не то чтобы я рассматривал такой ход всерьез, просто бред бывает заразным)

Laenare

Цитата: Noal Charin от 26 января 2011, 12:03Вот после испытания и осознания того, что произошло - да, решение стало сознательным.
Я, верно, на другом языке пишу, раз Вы пересказываете мои слова. Но хотя бы с тем, что нельзя измерять значимость титула для Найнив, основываясь на происходившем в тер'ангриале, согласны.
Цитата: Noal Charin от 26 января 2011, 12:03В частности, поэтому не она на посту Амерлин, а Эгвейн, которая владеет своей гордостью гораздо лучше.
Вот к чему это сказано? Льете воду, лишь бы суть произошедшего не всплыла? Ну-ну. Найнив в угоду Эгвейн проглотила пренебрежение Росиль.

Цитата: Noal Charin от 26 января 2011, 12:14
Найнив платит за то, что согласилась принять из рук Эгвейн сомнительный статус.
Да-ааа... А ведь godar прав - что-то Вам в голову ударило. Мало того, что спорите с текстом книги
Цитироватьно в соответствии с тем же законом Амерлин имела право издавать указы по любому вопросу.
так еще и упрекаете Найнив за подчинение Амерлин. Завязывайте уже.

Удафф

Цитата: Noal Charin от 26 января 2011, 12:14
     Найнив платит за то, что согласилась принять из рук Эгвейн сомнительный статус.
И как Вы себе отказ представляете? Это же мегахряк под Вашу любимую сволочь! Даже типа подруги - и то не слушаются! Пазор на Амерлин! В итоге из-за одного отказа, мы бы получили марионетку на Престоле.

Я пришел, а значит - оно наступило.

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 26 января 2011, 11:30Нет, не вопреки закону. Традициям - возможно. Но давайте вспомним, что саму Эгвейн тоже возвели на ПА вопреки традициям. Так что проблема возникла еще раньше, когда Эг сделали ПА. Во всех случаях закон так или иначе был соблюден.
Амерлин не имеет права своим указом отменять Закон Башни - для этого требуется решение Совета. Это, кстати, одна из претензий, которая предъявлялась к Элайде.
Так что дарование статуса АС всем четырём Принятым - строго говоря, незаконно.
Возвышение Эгвейн до Амерлин, строго говоря, законно - запрета на это нет.
Традиция - да, нарушена. Да, проблема. Да, приходится платить, но цена другая.
Цитата: Rubanok от 26 января 2011, 11:30Где написано, что существует какой-то закон запрещающий АС присягать на верность ПА?
Не "присягать", а "заставлять присягать".
Цитата: Rubanok от 26 января 2011, 11:30До того как вернуться в ББ Найнив знала где сейчас торчит Зеленая?
В чём проблема выяснить? Спросила у Эгвейн в ТАР, смоталась в ББ, расспросила АС - вариантов несколько и все несложные.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Laenare от 26 января 2011, 12:25Но хотя бы с тем, что нельзя измерять значимость титула для Найнив, основываясь на происходившем в тер'ангриале, согласны.
Конечно, я ведь сказал, что есть оговорки. После испытания, полагаю, Найнив не бросит ни ЭЛ, ни больных детей только ради верности ББ и/или своего статуса АС.
Цитата: Laenare от 26 января 2011, 12:25Найнив в угоду Эгвейн проглотила пренебрежение Росиль.
По просьбе Эгвейн, но и для себя тоже - чтобы не лишиться шали.
Цитата: Laenare от 26 января 2011, 12:25так еще и упрекаете Найнив за подчинение Амерлин. Завязывайте уже.
Отнюдь. Вы невнимательно читаете - я Найнив ни в чём не упрекал.
Решение принять шаль было оправданым, но, увы, незаконным. Найнив проходит как соучастница. :D
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Laenare

And finally:
Цитата: Noal Charin от 26 января 2011, 12:59Решение принять шаль было оправданым, но, увы, незаконным. Найнив проходит как соучастница.
Цитата: Властелин Хаоса, глава 36 "мы обрели Амерлин"Условия, на которых женщина могла стать Айз Седай, действительно оговорены законом, что так, то так, но в соответствии с тем же законом Амерлин имела право издавать указы по любому вопросу.

[off-topic]Знаете, очень неловко видеть, как твой собеседник ужом извивается на сковороде. Или потерялся в парах воспетого вилочника. Не сочтите за оскорбление, но это худшее, к чему Вы могли прийти.[/off-topic]

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 26 января 2011, 12:03
Другое дело, что Найнив пока это даётся с огромным трудом. В частности, поэтому не она на посту Амерлин, а Эгвейн, которая владеет своей гордостью гораздо лучше.
Опять путаете мокрое с мягким. Найнив есть чем гордится, она знает себе цену и знает цену другим. Было бы странно, если бы человек самоуничижался и позволял себя принижать другим, когда для этого нет повода. А Эгвейн давно уже своей гордостью не владеет.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 26 января 2011, 12:46
   Амерлин не имеет права своим указом отменять Закон Башни - для этого требуется решение Совета. Это, кстати, одна из претензий, которая предъявлялась к Элайде.
Так что дарование статуса АС всем четырём Принятым - строго говоря, незаконно.
Возвышение Эгвейн до Амерлин, строго говоря, законно - запрета на это нет.
Традиция - да, нарушена. Да, проблема. Да, приходится платить, но цена другая.   
Всё было законно. На это вам как бэ ответили выше. Не хочу повторятся.

Цитировать
Не "присягать", а "заставлять присягать".   
Покажите мне закон, который запрещает ПА заставлять АС приносить ей клятву верности. Помните сон Элайды? Мы не имеем тут законное или не законное действие, мы имеем только морально-этическую проблему. Впрочем в понимании Эгвейн и моральной проблемы не было. У сестер был выбор. Она была должна быть уверена в них, иначе смысла покрывать их проступки у нее не было, а вытаскивать на Свет Творца ихнее грязное белье недосуг, т.к. проблем хватает. Фактически она оказал им услугу.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

pozitive

Таким образом мы пришли к выводу что испытание Найнив завалила Эгвейн.Наказание-лишение звание АС и усмирение,ввиду прошлых заслуг для ББ усмирение заменить ссылку в одну из стран порубежья,дабы была возможность послужить миру :D.
А если серьезно,то с этим испытанием все предельно ясно.Все кто в нем учавствовал показали свое истинное лицо.
Зы Эгвейн вообще сначала укоряла Найнив за то что та не подчинилась правилам,что кстати показывает на какой эффект расчитывала Эгвейн.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Rubanok

Полагаю автор как-то в следующей книге попробует Эг обелить (тем же наличием Принуждения, его снятием и покаянием) или выбросит на свалку истории (кому-то хотелось, чтобы кто-то из "светлых" сложил свою голову... :D ).
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...