Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Noal Charin]

Я уже до этого хотела цитату о демонстрации неуважения со стороны подруг к статусу ПА, но вы тогда отделались раздражённой репликой, может на этот раз...

Демонстрация неуважения состоит в том, что подруги её игнорируют. Найнив, например, уже несколько месяцев не выходит на связь:

Прошло уже несколько месяцев, с тех пор как они виделись с Найнив.

Пока могла, Эгвейн своих подруг прикрывала (особенно после, мягко говоря, неудачной сделки с МН), но теперь к ней возникают естественные вопросы: мы, по твоему требованию, заново дали Клятвы. Почему до сих пор Клятвы не принесли Найнив и Илэйн, твои подруги? И где вообще они шляются? А Эгвейн крыть нечем.  Вот и получается очевидный вывод:

– А как это выглядит, – спросила Эгвейн, – когда те, кто знает меня лучше остальных, меня и в грош не ставят? Не покажется ли другим, будто есть что-то, чего они не знают? Некие слабости, известные лишь моим друзьям?

[Rubanok]

  Именно это и значит. Если Эгвейн твоя Амерлин - значит, ты должна выполнять её приказы.

То-то я смотрю АС аж спотыкались так бежали исполнять приказы Суан и Элайды , когда они были Амерлин, несмотря на то, что они их как Амерлин признавали. У вас какая-то странная избирательная логика. Вот смотрите. Эгвейн издала приказ, по которому Найнив и остальных возвысили. По-вашему выходит, что АС должны выполнять ее приказ. Да только что-то они не торопятся признавать Найнив и Ко полноправными сестрами. И это куда серьезная проблема, нежели нежелание кого-то с Амерлин просто встречаться. Так нет же, Найнив получается должна во чтобы не стало выполнять приказы/просьбы ПА, а остальным значит можно наплевать? Ну где ж тут блин логика?

[Rubanok]

Пока могла, Эгвейн своих подруг прикрывала (особенно после, мягко говоря, неудачной сделки с МН), но теперь к ней возникают естественные вопросы: мы, по твоему требованию, заново дали Клятвы. Почему до сих пор Клятвы не принесли Найнив и Илэйн, твои подруги? И где вообще они шляются? А Эгвейн крыть нечем.  Вот и получается очевидный вывод:

Почему-то в маленьком больном мозге теток из ББ и у самой Эвгейн не возникает мысли, что они чем-то важным могут быть заняты, а не на курорт укатили или в лес по грибы. У Эгвейн между прочим был перед глазами живой пример, в виде Морейн, который делал дело не слишком то отвлекаясь на отчеты перед Амерлин. Или возьми в пример твою любимую Кадсуане, которая вообще не перед кем не отчитывается за свои действия или бездействие - ни перед Суан, ни перед Элайдой, которая она признавала как Амерлин, ни перед Эгвейн. Поставить Найнив "на колени" было легко, потому как та относилась к Эгвейн как к подруге и подставы не ожидала, но вот с Советом и другими тетками из ББ фокусы Эгвейн я сморю не проходят.

[Noal Charin]

По-вашему выходит, что АС должны выполнять ее приказ. Да только что-то они не торопятся признавать Найнив и Ко полноправными сестрами.

Да, не выполняют. И при попытке призвать их к порядку скажут (или подумают): "Ты даже от своих подруг не можешь добиться подчинения, так чего ты хочешь от нас?"

[Rubanok]

   Да, не выполняют. И при попытке призвать их к порядку скажут (или подумают): "Ты даже от своих подруг не можешь добиться подчинения, так чего ты хочешь от нас?"

А, т.е. остальные подчиняются Эгвейн только потому, что она прогибает под себя своих подруг? А как же тогда ваш тезис "Если Эгвейн твоя Амерлин - значит, ты должна выполнять её приказы"?

[Noal Charin]

Почему-о в маленьком больном мозге теток из ББ и у самой Эвгейн не возникает мысли, что они чем-то важным могут быть заняты, а не на курорт укатили или в лес по грибы.

Решать, чем должны заниматься АС - прерогатива Амерлин. И если она требует у сестёр отчёт об их действиях, то он должен быть представлен. Эгвейн ведь не совсем дурная и прекрасно понимает, что Илэйн на данный момент должна заниматься Андором, а не возвращаться в ББ. Но, если до их встречи, это было самодеятельностью Илэйн, то теперь это делается с согласия Амерлин - теперь всё чисто, и никто не вякнет.
Да и кой-какие поручения Эгвейн (создание ткачей снов) Илэйн выполняет, без отрыва от правления Андором.

У Эгвейн между прочим был перед глазами живой пример, в виде Морейн, который делал дело не слишком то отвлекаясь на отчеты перед Амерлин.

И что, это сильно радовало Суан?

Или возьми в пример твою любимую Кадсуане, которая вообще не перед кем не отчитывается за свои действия или бездействие - ни перед Суан, ни перед Элайдой, которая она признавала как Амерлин, ни перед Эгвейн.

Кадсуане - это Кадсуане, других таких нет. К тому же, она на пенсии и работает на добровольных началах.

[Noal Charin]

А, т.е. остальные подчиняются Эгвейн только потому, что она прогибает под себя своих подруг?

Остальные подчиняются Эгвейн, потому что она Амерлин. А подруги своими действиями дают дурной пример, тем самым создают нежелательный прецедент неподчинения. А также дают повод к тому, чтобы Эгвейн обвинили в том, что у неё есть любимчики.

[Rubanok]

    Решать, чем должны заниматься АС - прерогатива Амерлин. И если она требует у сестёр отчёт об их действиях, то он должен быть представлен. Эгвейн ведь не совсем дурная и прекрасно понимает, что Илэйн на данный момент должна заниматься Андором, а не возвращаться в ББ. Но, если до их встречи, это было самодеятельностью Илэйн, то теперь это делается с согласия Амерлин - теперь всё чисто, и никто не вякнет.
Да и кой-какие поручения Эгвейн (создание ткачей снов) Илэйн выполняет, без отрыва от правления Андором. 

Амерлин не вправе указывать королеве Андора, должна та или не должна заниматься Андором.

И что, это сильно радовало Суан?   

А что Амерлин обязательно надо радовать? Они что, клоуны?

Кадсуане - это Кадсуане, других таких нет. К тому же, она на пенсии и работает на добровольных началах.

Таких как Найнив тоже. Такого понятия как пенсия в ББ я не припомню. Либо ты АС, либо нет. Но тем не менее в случае с Кадс двойные стандарты как были раньше, так и остаются, а других людей, которые куда большего своею деятельностью добились, надо значит гнобить. Прекрасно. Что-то я не припомню, чтобы Совет или Амерлин как-то возмущались, когда Кадс их просто игнорировала, а тут на те - Найнив вдруг стала бякой.

[Rubanok]

   Остальные подчиняются Эгвейн, потому что она Амерлин. А подруги своими действиями дают дурной пример, тем самым создают нежелательный прецедент неподчинения. А также дают повод к тому, чтобы Эгвейн обвинили в том, что у неё есть любимчики.

Да ну? Читайте выше. Не хотят признавать Найнив и Илэйн АС это значит исполняют приказы Амерлин? Парадокс какой-то Если же Найнив и Илэйн не АС, то какого они должны исполнять какие-то приказы Амерлин? Опять неувязочка.

[Phoenix_1973]

Почему-то в маленьком больном мозге теток из ББ и у самой Эвгейн не возникает мысли, что они чем-то важным могут быть заняты, а не на курорт укатили или в лес по грибы. У Эгвейн между прочим был перед глазами живой пример, в виде Морейн, который делал дело не слишком то отвлекаясь на отчеты перед Амерлин. Или возьми в пример твою любимую Кадсуане, которая вообще не перед кем не отчитывается за свои действия или бездействие - ни перед Суан, ни перед Элайдой, которая она признавала как Амерлин, ни перед Эгвейн. Поставить Найнив "на колени" было легко, потому как та относилась к Эгвейн как к подруге и подставы не ожидала, но вот с Советом и другими тетками из ББ фокусы Эгвейн я сморю не проходят.

   Вообще-то , Морейн отчитывалась перед Суан , я точно помню по крайней мере послание о том , что Ранд овладел Калландором . Да и раньше , в Фал Дара . И это при том , что ей приходилось пользоваться голубями , в то время как Найнив было достаточно или переместиться или встретиться в ТАР .
   И с Советом Эгвейн разбирается вполне компетентно , достаточно прочесть главу под названием " Призыв подняться " , не помню точно её номер . А на колени ставить у неё никого в планах нет , это Ваши фантазии , равно как и маленький больной мозг

[Noal Charin]

Амерлин не вправе указывать королеве Андора, должна та или не должна заниматься Андором.

Если королева Андора не АС, тогда нет. А если она считает себя АС, тогда да.

других людей, которые куда большего своею деятельностью добились, надо значит гнобить.

Эгвейн просит (хотя могла бы и приказать) Найнив о помощи. Это называется "гнобит"?

Такого понятия как пенсия в ББ я не припомню.

Формально - нет, фактически - да. Впрочем, это мы уже обсуждали.

Что-то я не припомню, чтобы Совет или Амерлин как-то возмущались, когда Кадс их просто игнорировала, а тут на те - Найнив вдруг стала бякой.

Сколько лет Кадсуане и сколько Найнив? Каков статус Кадсуане в ББ и каков Найнив?

Если же Найнив и Илэйн не АС, то какого они должны исполнять какие-то приказы Амерлин? Опять неувязочка.

Никакой неувязки нет. Если Найнив и Илэйн заявляют, что они АС, значит, должны выполнять её приказы.

[Noal Charin]

достаточно прочесть главу под названием " Призыв подняться " , не помню точно её номер

#27

[Rubanok]

  Вообще-то , Морейн отчитывалась перед Суан , я точно помню по крайней мере послание о том , что Ранд овладел Калландором . Да и раньше , в Фал Дара . И это при том , что ей приходилось пользоваться голубями , в то время как Найнив было достаточно или переместиться или встретиться в ТАР .
  И с Советом Эгвейн разбирается вполне компетентно , достаточно прочесть главу под названием " Призыв подняться " , не помню точно её номер . А на колени ставить у неё никого в планах нет , это Ваши фантазии , равно как и маленький больной мозг

А разве я говорил, что Морейн вовсе не отчитывалась перед Суан? Но вряд ли это происходило очень часто, по вполне понятным причинам. Про "Переместиться" или "встретится в ТАР" это не могло быть не "достаточно". Что произошло во время встречи Найнив с Эвгейн в ТАРе последний раз вам напомнить? Я не удивлюсь, что ал'Миру все это время могла подсиживать та же Могидин. А Переместится вот так за здорово живешь в покои Амерлин тоже не получится, т.е. вернувшись в ББ так или иначе придется какое-то время там проторчать (Совет может захотеть получить какую-то информацию, сестры начнут требовать показать им новое Исцеление и т.д.) в то время как есть дела поважнее, дела, которые являются помощью миру, о которой постоянно кричат другие АС, но ничего по сути не делают.
Ну да, мы видим как Эвгейн компетентно разбирается с Советом - приходится бегать за ним, когда тот собирается на заседание в тайне от нее и отдает в руки Восседающих управление армией. Вот интересно реши Эгвейн примкнуть к Ранду, поддержав его мнение на счет печатей и прочего, с какой помощью ему она выступит, если Совет выступит в оппозиции? Свою любимую персону и все?

P.S. Я не говорил, что у Эгвейн маленький больной мозг. Научитесь наконец читать чужие посты.

Если королева Андора не АС, тогда нет. А если она считает себя АС, тогда да.  

ПА может давать какие-то распоряжение Илэйн только как АС, но не как королеве чужой страны. И сама Илэйн четко разделяет Илэйн Айз Седай и Илэйн королеву Андора. Для меня очевидно, какой выбор сделает Илэйн если какой-то "умник" решится оптсавить вопрос ребром и будет пытаться отдавать ей как АС какие-то приказы наносящие ущерб Андору.

Эгвейн просит (хотя могла бы и приказать) Найнив о помощи. Это называется "гнобит"?    

Я говорил, что это Эгвейн гнобит Найнив? Ее гнобили другие тетки из ББ. Впрочем, если мы говорим конретно об испытании, то да, там Эгвейн в числе прочих таких гнобит Найнив.

Формально - нет, фактически - да. Впрочем, это мы уже обсуждали.  

Ога, прямо как со статусом Илэйн и Найнив. Вроде АС, но вроде не АС Вы заблуждаетесь - нельзя быть немножко беременной, как нельзя быть и немножко мертвым.

Сколько лет Кадсуане и сколько Найнив? Каков статус Кадсуане в ББ и каков Найнив?  

А какой статус Кадсуане? У Касдуане такой же статус как и всех прочих АС. Она не ПА, не ХЛ, не Восседающая. давайте не будем мешать в кучу репутацию и статус, т.к. речь идет конкретно о правовом статусе. У Касдуане нет и не было права игнорировать ПА и Совет, чем она собственно говоря и занималась долгие годы.

Никакой неувязки нет. Если Найнив и Илэйн заявляют, что они АС, значит, должны выполнять её приказы.

Мы говорили о мнении других сестер, не так ли? Ведь по-вашему они отрицают статус Найнив и Илэйн, но вместе с тем (опять же по-вашему) ждут, что те будут исполнять чьи-то приказы как таковые. что имеют данный статус. Вы не усматриваете тут некоего противоречия?

[Laenare]

Претензии высказаны по обеим позициям: "Нарушение обычаев" и "Попрание закона".

Попрание какого закона? Который позволяет Амерлин издавать любые указы? То-то Лилейн с Романдой ничего оспорить не смогли.

Легко.

Продолжаете оправдывать ожидания=)) Отличная глава, которая как раз и разъясняет все позиции. Контекст, к которому Вы так любите обращаться:

Проблема состояла в том, что таким образом Найнив угодила в ситуацию, когда с ней по сути снова обращались как с ученицей...Но когда она согласилась на занятия, она не хотела дать понять, что она все еще считает себя ученицей!

Найнив не собирается уступать свой титул из-за особенности его получения, утверждая свое положение как только может.

А она что, по собственной инициативе их стала учить?

И? Если она не считала, что должна их знать - не стала бы и учить:

Разумеется, она видела пользу в том, чтобы знать сто плетений – слишком мало времени она изучала их, а фактически все сестры их знали.

Найнив ни в чем не собирается уступать остальным сестрам. При этом, сама перед собой она своих желаний не скрывает:

Незаметно ни рвения, ни вообще желания даже клятвы принимать

Ах, если бы только у неё было безвозрастное лицо!..

В то же время до сих пор не приводилось никаких примеров высказываний АС-не мятежниц

АС не-мятежницы, признав Амерлин Эгвейн, сразу же перейдут в разряд мятежниц.

А что, за несколько дней из взгляды поменялись?

Взгляды на Закон? Вряд ли. Если Амерлин не провозглашала, что Найнив Седай и Илэйн Седай - не более, чем Принятые, то и глядеть по-другому на них никак не получится.

Если Вы не хотите видеть, что Росиль явным образом уходит от чёткого высказывания собственного мнения и просто не хочет спорить с Найнив

Если Вы не хотите видеть, что Росиль не просто не спорит с Найнив, а еще и соглашается с ней о законности ее поведения здесь - и заставляет ее следовать традиции до конца после испытания, - то чем тут можно помочь?

Эгвейн, скажи мне быстренько новости, и я побегу по своим делам

И? Найнив и Илэйн соврали, сказав, что они заняты мирскими делами? Обе они не возражали вернуться в Башню ради принятия Клятв, указав только на не самый подходящий момент.

- Она права, Илэйн, – сказала Найнив. – Нет необходимости задерживаться в Башне надолго. Официально получишь звание Айз Седай и будешь принята в Зелёную Айя.
...
- Но ты, Найнив, уж точно должна вернуться.
– Тогда Ранд останется без присмотра, Мать.

то ли с подачи Кадсуане

:2funny:А без нее - никак?

[Phoenix_1973]

А разве я говорил, что Морейн вовсе не отчитывалась перед Суан? Но вряд ли это происходило очень часто, по вполне понятным причинам.

   Но Морейн хотя бы иногда о важных вещах отчитывалась , за Найнив это не замечено .

Что произошло во время встречи Найнив с Эвгейн в ТАРе последний раз вам напомнить? Я не удивлюсь, что ал'Миру все это время могла подсиживать та же Могидин.

  И что теперь , из-за того что есть ЧА и Отрекшиеся нужно прятаться по кустам и шарахаться собственной тени ? Или всё-таки лучше встретиться приняв меры предосторожности как это и случилось в 14-й главе БП .

А Переместится вот так за здорово живешь в покои Амерлин тоже не получится, т.е. вернувшись в ББ так или иначе придется какое-то время там проторчать (Совет может захотеть получить какую-то информацию, сестры начнут требовать показать им новое Исцеление и т.д.) в то время как есть дела поважнее, дела, которые являются помощью миру, о которой постоянно кричат другие АС, но ничего по сути не делают.

   Куда конкретно Переместиться можно и во сне Найнив сообщить - Буду ждать там-то и там-то , уж туда то вход ЧА и ко. заказан . А что до степени важности дел , то на это у каждого персонажа и читателя своя точка зрения и если чья-то не совпадает с Вашей , то это не делает Вашу правильной .

Ну да, мы видим как Эвгейн компетентно разбирается с Советом - приходится бегать за ним, когда тот собирается на заседание в тайне от нее и отдает в руки Восседающих управление армией. Вот интересно реши Эгвейн примкнуть к Ранду, поддержав его мнение на счет печатей и прочего, с какой помощью ему она выступит, если Совет выступит в оппозиции? Свою любимую персону и все?

    Управление армией находится в руках Гарета Брина , а на каких условиях он согласился ею командовать напомнить ? Восседающие получили возможность заняться делом по снабжению этой самой армии вместо плетения интриг против Амерлин , что на мой взгляд совсем даже неплохо . А если уж Эгвейн решит примкнуть к Ранду , то надо думать позаботится чтоб убедить в этом и Совет .