Яндекс.Метрика Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания - Страница 125

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

Автор Noal Charin, 07 декабря 2010, 21:35

« назад - далее »

Достойна ли Эгвейн ал'Вир порицания на момент начала

Ока Мира
15 (22.1%)
Великой Охоты
14 (20.6%)
Возрожденного Дракона
20 (29.4%)
Восходящей Тени
20 (29.4%)
Огней Небес
18 (26.5%)
Властелина Хаоса
18 (26.5%)
Короны Мечей
18 (26.5%)
Пути Кинжалов
18 (26.5%)
Сердца Зимы
21 (30.9%)
Перекресток Сумерек
20 (29.4%)
Ножа Снов
18 (26.5%)
Грядущей Бури
21 (30.9%)
Башен Полуночи
33 (48.5%)
Памяти Света
24 (35.3%)
Ни один из вариантов ответа
14 (20.6%)

Проголосовало пользователей: 68

danilamaster

Цитата: tomy от 01 февраля 2011, 15:39Скажите ка уважаемый, откуда шаленоскам (совету) знать, подчиняются или нет? Может они сверхсекретное спецзадание амерлин (в целом выполняют, но не задания амерлин к счастью) виполняют?
НЕ МОГУТ ОНИ ЗНАТЬ!

Они ведь и Эгвейн спросить могут. А соврать она не может. Юлить - да, может, теряя при этом авторитет...
В конце концов, разговор о Найнив/Илэйн идёт и вопросы "где, что делают, когда последний раз отчитывались" могут всплыть легко.

Цитата: Laenare от 01 февраля 2011, 23:45противоречит основному закону Башни, дающему Амерлин  право издавать указы по любому вопросу.
Она может указывать что угодно, но если указ преступен или вреден - Совет может аннулировать его (а может и саму Амерлин) другим указом.
Совет недоволен, что появились Айз Седай, которые не протестированы и неоклятвены. Он может это легко исправить низложив их, но не хочет конфликтовать с Амерлин (которую Совет сам просил прийти и спасти Башню) и не хочет вносить дополнительную новизну и смуту в привычные устои. И согласен признать уместность такого принятия в "военных условиях" и не пытается назвать его незаконным. Но настаивает (раз уж состояние Башни наладилось и "военные условия" прошли), что Айз Седай, которые не протестированы и неоклятвены, должны быть ликвидированы как вид (или хотя бы должны быть предприняты шаги в этом направлении). И да, лучше методом сертифицирования, а не низложения.

Так что, если Амерлин откажется торговаться или будет необоснованно упёртой - вопрос может решиться печальнее. Может оказаться еще две Шимерин.

Амерлин договаривается с Советом. И если получает уступку в одном месте, то должна уступку в другом. Демократия.
Не позволяй душе грузиться, чтоб воду в ступе не толочь,
Душа обязана лениться, и день и ночь, и день и ночь!

pozitive

Цитата: danilamaster от 02 февраля 2011, 01:09раз уж состояние Башни наладилось и "военные условия" прошли
Ну вот,типичное мышление ББ:).Все правильно,именно так они и рассуждают,какое им дело до того что творится за пределами ББ,верно?:)
Вот яркий пример когда людям нечем заняться.И Эгвейн вместо того чтобы сказать к примеру:
-Найнив работает с ВД,а Илейн занята стабилизацией обстановки в Андоре,тянет их на испытания лишь бы восседающие заткнулись.Ведь по сути этот самый совет лишь полирует скамьи,и лишь малая часть задействована в разработке планов по обезвреживании Месаны(Ах да,народ должен сказать той спасибо,за то что она совместила интересы башни и остального мира)
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

danilamaster

Цитата: negative от 02 февраля 2011, 01:28И Эгвейн вместо того чтобы сказать
Это будет не короткий монолог Эгвейн, а целое обсуждение, где каждая Восседающая найдет, что сказать. И Эгвейн именно это и собиралась - убедить Совет, что не время. И избавление от этой дискуссии - большая помощь Эгвейн от Найнив.
Не позволяй душе грузиться, чтоб воду в ступе не толочь,
Душа обязана лениться, и день и ночь, и день и ночь!

Симмах

Цитата: feone от 01 февраля 2011, 23:29И, кстати, никто не заметил одной интересной детали. Об Эгвейн всё время говорится, что она Исцелять вообще не способна. А ведь всё-таки Гавина кое-как Исцелила, не одними узами дело обошлось. Может, говоря о том, что она неспособна любить, народ всё-таки малость погорячился, если она в такой ситуации сотворила то, что, как считалось, она в принципе не может?
Ммм, не совсем понял при чем здесь это. У Эгвейн с Исцелением проблемы, зато в хитроумии ей не откажешь. Она исцеляла Гавина, если кто не обратил внимания, плетением из Земли, Духа и Воздуха. В то время как стандартное Исцеление ББ плетется из Духа, Воздуха и Воды, а по методу Найнив используются все пять стихий. Т.е. она разработала свое собственное плетение, в котором ничтожный талант в Исцелении компенсируется ее необычайным талантом с Землей. Любовь, конечно, - великая сила, но ЕС действует по определенным законам, и любовь не поможет их нарушить.

Laenare

#1864
Цитата: danilamaster от 02 февраля 2011, 01:09Совет недоволен
Что бы мог сделать Совет (вернее, оба Совета) по данному конкретному вопросу, останется в области теоретизирования. Суть в том, что, вопреки отдельным утверждениям, никто среди признавших Эгвейн Амерлин не объявлял ее указ незаконным и не шантажировал ее этим.
Цитата: danilamaster от 02 февраля 2011, 01:09Так что, если Амерлин откажется торговаться или будет необоснованно упёртой - вопрос может решиться печальнее.
Ничего печального тут - помните ведь, что Эгвейн могла "выторговать" у Совета заочное принятие/перенос на более благоприятное время испытания у Найнив и Илэйн (вопрос о клятвах не стоял). Дело не в прогибе ее под Совет до испытания - Найнив согласилась, хоть сама по себе эта уступка реально могла свидетельствовать о признании Амерлин перед АС слабости своего положения. То, что Эгвейн уже после отдала Найнив в жертву традиции, обращает все слова о некой новой Башне в пустой звук. Не те времена, чтобы позволять держаться прежних порядков.

danilamaster

Цитата: Laenare от 02 февраля 2011, 02:21Не те времена, чтобы позволять держаться прежних порядков.
Порядки - это штука инертная. Люди-то те же остались, старой закалки.
Кто спорит, Башня не идеальна, но это всё, что есть под рукой. Приходится извлекать пользу из того, что есть. Какую получится :) Как получится...

Я, конечно, понимаю, что ситуация требует экскаватора. Но его нет. Есть лопата. И шанс, что ее хватит...

Не позволяй душе грузиться, чтоб воду в ступе не толочь,
Душа обязана лениться, и день и ночь, и день и ночь!

Тереза

Цитата: Noal Charin от 01 февраля 2011, 22:16как быть с вашим утверждением, что просить помощи у Найнив бесполезно?
  Никак, потому что я этого не утверждал.
Цитата: Noal Charin от 30 января 2011, 14:27Эгвейн убеждает Найнив помочь ей. Делать это "в лоб" неэффективно: Найнив слишком упряма.
???
ну хоть с "демонстрацией" разобрались - никакой демонстрации на самом деле не было, а были комплексы Эгвейн из-за того, что подруги лоб в поклонах не разбивают.
Давно бы так и я бы вас перестала дёргать ;)
chitatel

tomy

Цитата: danilamaster от 02 февраля 2011, 01:09Они ведь и Эгвейн спросить могут. А соврать она не может. Юлить - да, может, теряя при этом авторитет... В конце концов, разговор о Найнив/Илэйн идёт и вопросы "где, что делают, когда последний раз отчитывались" могут всплыть легко.
А что, ответ - "королева Андора", "присматривает за Драконом" - вранье или повод для потери авторитетя?

Rubanok

Цитата: danilamaster от 02 февраля 2011, 04:46
Приходится извлекать пользу из того, что есть. Какую получится :) Как получится...
...и в результате реально пользы ноль. Кто-то знает, какую пользу принесла ББ миру с момента завершения раскола?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

страж Белдейн

я знаю, и говорил десятки раз, покопайтесь в темах про Айз Седай, раз память вам отшибло.

Noal Charin

Цитата: Эоэлла от 01 февраля 2011, 22:06Она и БЫЛА полноправной АС, до того, как сама Амерлин не согласилась с тем, что ее статус сомнителен
Цитата: tomy от 01 февраля 2011, 23:44НО ОТКУДА ЗНАЕТ КАДСУАНЕ
Цитата: Laenare от 01 февраля 2011, 23:45Эгвейн осталась законной Амерлин половины Башни и стала таковой для оставшейся.
Цитата: chitatel от 02 февраля 2011, 09:53Цитата: Noal Charin от 30 Января 2011, 14:27:42
Эгвейн убеждает Найнив помочь ей. Делать это "в лоб" неэффективно: Найнив слишком упряма.
За базар отвечу. :D Всем.
Только позже - завал на работе.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

pozitive

Цитата: страж Белдейн от 02 февраля 2011, 13:20я знаю, и говорил десятки раз, покопайтесь в темах про Айз Седай, раз память вам отшибло.
А вам не приходило в голову,что ваши доводы были признаны несостоятельными?Всю "пользу"ББ уже пережевывали и не раз,кпд от действий ББ намного меньше чем мог бы,пора бы это уже и понять.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Джаспер

Цитата: Rubanok от 02 февраля 2011, 10:23
...и в результате реально пользы ноль. Кто-то знает, какую пользу принесла ББ миру с момента завершения раскола?
Цитата: negative от 02 февраля 2011, 14:01
А вам не приходило в голову,что ваши доводы были признаны несостоятельными?Всю "пользу"ББ уже пережевывали и не раз,кпд от действий ББ намного меньше чем мог бы,пора бы это уже и понять.
Эх, жжоте :D
"намного меньше чем мог бы" вообще-то совершенно не значит, что "реально пользы ноль")))

Rubanok

Цитата: Джаспер от 02 февраля 2011, 18:25
Эх, жжоте :D
"намного меньше чем мог бы" вообще-то совершенно не значит, что "реально пользы ноль")))
Там польза миру, как от Кадсуане Ранду - чисто случайно. Эгвейн заявила ведь, что Месана это внутреннее дело ББ, хотя Избранные угроза миру в целом, а не исключительно ББ. Так что ее устранение миру пользу принесло, но цель была в первую очередь избавить от Отрекшейся Башню, т.е. миру помогли постольку-поскольку. Так же и с другими примерами. Толку миру от испытания Найнив, на котором она могла погибнуть? Ал'Мира уже реально миру очень даже помогла, да так, что ей в пору памятник при жизни ставить. АС же озаботились только какими-то замшелыми традициями своей конторы.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Phoenix_1973

Цитата: Rubanok от 02 февраля 2011, 19:02
Там польза миру, как от Кадсуане Ранду - чисто случайно. Эгвейн заявила ведь, что Месана это внутреннее дело ББ, хотя Избранные угроза миру в целом, а не исключительно ББ. Так что ее устранение миру пользу принесло, но цель была в первую очередь избавить от Отрекшейся Башню, т.е. миру помогли постольку-поскольку. Так же и с другими примерами. Толку миру от испытания Найнив, на котором она могла погибнуть? Ал'Мира уже реально миру очень даже помогла, да так, что ей в пору памятник при жизни ставить. АС же озаботились только какими-то замшелыми традициями своей конторы.

Ржу не могу  :D А Найнив по вашему не Айз Седай и Морейн в ББ шагу не ступала наверно ..
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .