Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[danilamaster]

Скажите ка уважаемый, откуда шаленоскам (совету) знать, подчиняются или нет? Может они сверхсекретное спецзадание амерлин (в целом выполняют, но не задания амерлин к счастью) виполняют?
НЕ МОГУТ ОНИ ЗНАТЬ!

Они ведь и Эгвейн спросить могут. А соврать она не может. Юлить - да, может, теряя при этом авторитет...
В конце концов, разговор о Найнив/Илэйн идёт и вопросы "где, что делают, когда последний раз отчитывались" могут всплыть легко.

противоречит основному закону Башни, дающему Амерлин  право издавать указы по любому вопросу.

Она может указывать что угодно, но если указ преступен или вреден - Совет может аннулировать его (а может и саму Амерлин) другим указом.
Совет недоволен, что появились Айз Седай, которые не протестированы и неоклятвены. Он может это легко исправить низложив их, но не хочет конфликтовать с Амерлин (которую Совет сам просил прийти и спасти Башню) и не хочет вносить дополнительную новизну и смуту в привычные устои. И согласен признать уместность такого принятия в "военных условиях" и не пытается назвать его незаконным. Но настаивает (раз уж состояние Башни наладилось и "военные условия" прошли), что Айз Седай, которые не протестированы и неоклятвены, должны быть ликвидированы как вид (или хотя бы должны быть предприняты шаги в этом направлении). И да, лучше методом сертифицирования, а не низложения.

Так что, если Амерлин откажется торговаться или будет необоснованно упёртой - вопрос может решиться печальнее. Может оказаться еще две Шимерин.

Амерлин договаривается с Советом. И если получает уступку в одном месте, то должна уступку в другом. Демократия.

[pozitive]

раз уж состояние Башни наладилось и "военные условия" прошли

Ну вот,типичное мышление ББ:).Все правильно,именно так они и рассуждают,какое им дело до того что творится за пределами ББ,верно?
Вот яркий пример когда людям нечем заняться.И Эгвейн вместо того чтобы сказать к примеру:
-Найнив работает с ВД,а Илейн занята стабилизацией обстановки в Андоре,тянет их на испытания лишь бы восседающие заткнулись.Ведь по сути этот самый совет лишь полирует скамьи,и лишь малая часть задействована в разработке планов по обезвреживании Месаны(Ах да,народ должен сказать той спасибо,за то что она совместила интересы башни и остального мира)

[danilamaster]

И Эгвейн вместо того чтобы сказать

Это будет не короткий монолог Эгвейн, а целое обсуждение, где каждая Восседающая найдет, что сказать. И Эгвейн именно это и собиралась - убедить Совет, что не время. И избавление от этой дискуссии - большая помощь Эгвейн от Найнив.

[Симмах]

И, кстати, никто не заметил одной интересной детали. Об Эгвейн всё время говорится, что она Исцелять вообще не способна. А ведь всё-таки Гавина кое-как Исцелила, не одними узами дело обошлось. Может, говоря о том, что она неспособна любить, народ всё-таки малость погорячился, если она в такой ситуации сотворила то, что, как считалось, она в принципе не может?

Ммм, не совсем понял при чем здесь это. У Эгвейн с Исцелением проблемы, зато в хитроумии ей не откажешь. Она исцеляла Гавина, если кто не обратил внимания, плетением из Земли, Духа и Воздуха. В то время как стандартное Исцеление ББ плетется из Духа, Воздуха и Воды, а по методу Найнив используются все пять стихий. Т.е. она разработала свое собственное плетение, в котором ничтожный талант в Исцелении компенсируется ее необычайным талантом с Землей. Любовь, конечно, - великая сила, но ЕС действует по определенным законам, и любовь не поможет их нарушить.

[Laenare]

Совет недоволен

Что бы мог сделать Совет (вернее, оба Совета) по данному конкретному вопросу, останется в области теоретизирования. Суть в том, что, вопреки отдельным утверждениям, никто среди признавших Эгвейн Амерлин не объявлял ее указ незаконным и не шантажировал ее этим.

Так что, если Амерлин откажется торговаться или будет необоснованно упёртой - вопрос может решиться печальнее.

Ничего печального тут - помните ведь, что Эгвейн могла "выторговать" у Совета заочное принятие/перенос на более благоприятное время испытания у Найнив и Илэйн (вопрос о клятвах не стоял). Дело не в прогибе ее под Совет до испытания - Найнив согласилась, хоть сама по себе эта уступка реально могла свидетельствовать о признании Амерлин перед АС слабости своего положения. То, что Эгвейн уже после отдала Найнив в жертву традиции, обращает все слова о некой новой Башне в пустой звук. Не те времена, чтобы позволять держаться прежних порядков.

[danilamaster]

Не те времена, чтобы позволять держаться прежних порядков.

Порядки - это штука инертная. Люди-то те же остались, старой закалки.
Кто спорит, Башня не идеальна, но это всё, что есть под рукой. Приходится извлекать пользу из того, что есть. Какую получится Как получится...

Я, конечно, понимаю, что ситуация требует экскаватора. Но его нет. Есть лопата. И шанс, что ее хватит...

[Тереза]

как быть с вашим утверждением, что просить помощи у Найнив бесполезно?
  Никак, потому что я этого не утверждал.

Эгвейн убеждает Найнив помочь ей. Делать это "в лоб" неэффективно: Найнив слишком упряма.

ну хоть с "демонстрацией" разобрались - никакой демонстрации на самом деле не было, а были комплексы Эгвейн из-за того, что подруги лоб в поклонах не разбивают.
Давно бы так и я бы вас перестала дёргать

[tomy]

Они ведь и Эгвейн спросить могут. А соврать она не может. Юлить - да, может, теряя при этом авторитет... В конце концов, разговор о Найнив/Илэйн идёт и вопросы "где, что делают, когда последний раз отчитывались" могут всплыть легко.

А что, ответ - "королева Андора", "присматривает за Драконом" - вранье или повод для потери авторитетя?

[Rubanok]

Приходится извлекать пользу из того, что есть. Какую получится Как получится...

...и в результате реально пользы ноль. Кто-то знает, какую пользу принесла ББ миру с момента завершения раскола?

[страж Белдейн]

я знаю, и говорил десятки раз, покопайтесь в темах про Айз Седай, раз память вам отшибло.

[Noal Charin]

Она и БЫЛА полноправной АС, до того, как сама Амерлин не согласилась с тем, что ее статус сомнителен

НО ОТКУДА ЗНАЕТ КАДСУАНЕ

Эгвейн осталась законной Амерлин половины Башни и стала таковой для оставшейся.

Цитата: Noal Charin от 30 Января 2011, 14:27:42
Эгвейн убеждает Найнив помочь ей. Делать это "в лоб" неэффективно: Найнив слишком упряма.

За базар отвечу. Всем.
Только позже - завал на работе.

[pozitive]

я знаю, и говорил десятки раз, покопайтесь в темах про Айз Седай, раз память вам отшибло.

А вам не приходило в голову,что ваши доводы были признаны несостоятельными?Всю "пользу"ББ уже пережевывали и не раз,кпд от действий ББ намного меньше чем мог бы,пора бы это уже и понять.

[Джаспер]

...и в результате реально пользы ноль. Кто-то знает, какую пользу принесла ББ миру с момента завершения раскола?

А вам не приходило в голову,что ваши доводы были признаны несостоятельными?Всю "пользу"ББ уже пережевывали и не раз,кпд от действий ББ намного меньше чем мог бы,пора бы это уже и понять.

Эх, жжоте
"намного меньше чем мог бы" вообще-то совершенно не значит, что "реально пользы ноль")))

[Rubanok]

Эх, жжоте
"намного меньше чем мог бы" вообще-то совершенно не значит, что "реально пользы ноль")))

Там польза миру, как от Кадсуане Ранду - чисто случайно. Эгвейн заявила ведь, что Месана это внутреннее дело ББ, хотя Избранные угроза миру в целом, а не исключительно ББ. Так что ее устранение миру пользу принесло, но цель была в первую очередь избавить от Отрекшейся Башню, т.е. миру помогли постольку-поскольку. Так же и с другими примерами. Толку миру от испытания Найнив, на котором она могла погибнуть? Ал'Мира уже реально миру очень даже помогла, да так, что ей в пору памятник при жизни ставить. АС же озаботились только какими-то замшелыми традициями своей конторы.

[Phoenix_1973]

Там польза миру, как от Кадсуане Ранду - чисто случайно. Эгвейн заявила ведь, что Месана это внутреннее дело ББ, хотя Избранные угроза миру в целом, а не исключительно ББ. Так что ее устранение миру пользу принесло, но цель была в первую очередь избавить от Отрекшейся Башню, т.е. миру помогли постольку-поскольку. Так же и с другими примерами. Толку миру от испытания Найнив, на котором она могла погибнуть? Ал'Мира уже реально миру очень даже помогла, да так, что ей в пору памятник при жизни ставить. АС же озаботились только какими-то замшелыми традициями своей конторы.

Ржу не могу   А Найнив по вашему не Айз Седай и Морейн в ББ шагу не ступала наверно ..