Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Джаспер]

Там польза миру, как от Кадсуане Ранду - чисто случайно. Эгвейн заявила ведь, что Месана это внутреннее дело ББ, хотя Избранные угроза миру в целом, а не исключительно ББ. Так что ее устранение миру пользу принесло, но цель была в первую очередь избавить от Отрекшейся Башню, т.е. миру помогли постольку-поскольку. Так же и с другими примерами. Толку миру от испытания Найнив, на котором она могла погибнуть? Ал'Мира уже реально миру очень даже помогла, да так, что ей в пору памятник при жизни ставить. АС же озаботились только какими-то замшелыми традициями своей конторы.

Ой, да ладно... Любая жизнь лишь череда случайностей.
Вопрос был в том, что, видите ли, пользы от Башни нет никакой. Что по вашему есть ББ? Это в первую очередь люди так или иначе прошедшие в ней подготовку. Главная заслуга Башни перед миром в том, что она выжила и приобрела влияние, породив АС, способных так или иначе менять мир. Где бы сейчас был ВД если бы его первые шаги не защитила АС Морейн? Что было бы если бы в ББ не отучилась Гайтара Моросо (вроде бы так ее звали), сделавшая предсказание о рождении Дракона и сподвигшая Суан и Морейн на поиски? И много ли бы напомогала миру Найнив если бы та же самая Морейн чуть ли не силком ее в Башню затащила? Много ли было шансов у ВД в ТГ если бы не Кадс? Таких риторических вопросов можно задать бесконечно много.

[Rubanok]

Ржу не могу   А Найнив по вашему не Айз Седай и Морейн в ББ шагу не ступала наверно ..

Ну, давайте начнем с того, что формально признавать Найнив АС остальные ее "сестры" не очень то и хотели, хотя имел место приказ Амерлин. Я считаю Найнив истинной АС, такой АС, которой женщина должна быть. Тоже справедливо и в отношении Илэйн и Морейн. Но следует помнить, что значительный вклад в дело Света и пользу миру они принесли еще до того, как Эгвейн издала указ о их возвышении, не будучи связанные клятвами и не проходя всяких бессмысленных "испытаний". Что касается Морейн, то она сразу после получения шали из ББ дернула и неизвестно возвращалась ли туда за годы своих поисков ВД.

Ой, да ладно... Любая жизнь лишь череда случайностей.
Вопрос был в том, что, видите ли, пользы от Башни нет никакой. Что по вашему есть ББ? Это в первую очередь люди так или иначе прошедшие в ней подготовку. Главная заслуга Башни перед миром в том, что она выжила и приобрела влияние, породив АС, способных так или иначе менять мир. Где бы сейчас был ВД если бы его первые шаги не защитила АС Морейн? Что было бы если бы в ББ не отучилась Гайтара Моросо (вроде бы так ее звали), сделавшая предсказание о рождении Дракона и сподвигшая Суан и Морейн на поиски? И много ли бы напомогала миру Найнив если бы та же самая Морейн чуть ли не силком ее в Башню затащила? Много ли было шансов у ВД в ТГ если бы не Кадс? Таких риторических вопросов можно задать бесконечно много.

Ой да ладно. В КВ все несколько иначе. Фишка в том, что Колесо плетет как желает Колесо, а не как желают АС ББ. Все перечисленное вами из разряда "если бы". Если начать разматывать цепочку событий, то не в меньшей и даже большей стеени следует благодарить АС ЭЛ, героев Колеса и еще черт знает кого. Я же говорил о фактах. Да, да, АС спасли Ранда, помогали ему, но в той же степени мешали ему, издевались над ним. Мы имеем частные случаи отдельных личностей типа Морейн, Найнив и т.д., но не они определяют политику ББ. А политика проводимая ББ в целом была прекрасно освещена.

[pozitive]

Ржу не могу   А Найнив по вашему не Айз Седай и Морейн в ББ шагу не ступала наверно ..

И что?Это личная инициатива этих женщин,а не линия ББ.Ту же Морейн,если бы она не уклонялась сгнобили бы в ББ,про Найнив уже сказано.Заслуг ББ в их действиях ноль без палочки.Ах да Кадсуане,я все больше и больше склоняюсь к мысли,что зря пенял ей уклонение служения в этом ...ээ как бы помягче,а ну пусть будет болоте.

[Джаспер]

Ну, давайте начнем с того, что формально признавать Найнив АС остальные ее "сестры" не очень то и хотели, хотя имел место приказ Амерлин.

Начинать надо с того, что и Эгвейн-то они признали Амерлин не от хорошей жизни...

Ой да ладно. В КВ все несколько иначе. Фишка в том, что Колесо плетет как желает Колесо, а не как желают АС ББ. Все перечисленное вами из разряда "если бы". Я же говорил о фактах. Да, да, АС спасли Ранда, помогали ему, но в той же степени мешали ему, издевались над ним. Мы имеем частные случаи отдельных личностей типа Морейн, Найнив и т.д., но не они определяют политику ББ. А политика проводимая ББ в целом была прекрасно освещена.

Мило. А политику как будто определяют не отдельные личности, а мифическое существо "ББ в целом"?)))
А вообще, колесом можно объяснить что угодно. Ну да ладно. Зайдем с другой стороны. Почему-то все считают, что если бы политика ББ была другой, то всем было бы лучше... Не факт. Какую политику по-вашему должна была проводить Башня?

[aka_Colt]

А политика проводимая ББ в целом была прекрасно освещена.

Это точно. Слова той же Морейн: "Мы три тысячи лет заставляем мир плясать под свою дудку". Вот она, политика ББ - в одном предложении.  

[Джаспер]

И что?Это личная инициатива этих женщин,а не линия ББ.Ту же Морейн,если бы она не уклонялась сгнобили бы в ББ,про Найнив уже сказано.Заслуг ББ в их действиях ноль без палочки.Ах да Кадсуане,я все больше и больше склоняюсь к мысли,что зря пенял ей уклонение служения в этом ...ээ как бы помягче,а ну пусть будет болоте.

Хм... И почему же тогда Морейн, бестолочь этакая, так не считала? И, более того, своему принципу "Башня превыше всего" она и Эг обучила в совершенстве. Таинственно.

[pozitive]

А политику как будто определяют не отдельные личности,

Все так,только вышеупомянутые личности являются белыми воронами в ББ,что кстати и сыграло свою роль на испытании одной из них.А Морейн ,если бы следовала так называемой политике ББ  никогда бы не смогла бы помочь в поисках ВД,прозябая на должности королевы.
И, более того, своему принципу "Башня превыше всего" она и Эг обучила в совершенстве
-если бы она так считала,то не сделала бы ноги из ББ,превыше всего для нее ВД и соотвественно спасение мира,я не знаю какой частью тела Эгвейн воспринимала ее советы.

[Rubanok]

Начинать надо с того, что и Эгвейн-то они признали Амерлин не от хорошей жизни...

Сами докатились.

Мило. А политику как будто определяют не отдельные личности, а мифическое существо "ББ в целом"?)))

Политику ББ определяет Амерлин и Совет Башни.

А вообще, колесом можно объяснить что угодно. Ну да ладно. Зайдем с другой стороны. Почему-то все считают, что если бы политика ББ была другой, то всем было бы лучше... Не факт. Какую политику по-вашему должна была проводить Башня?

Об этом говорили уже многу раз в иных темах. Например, в "ББ- перестройка".

И, более того, своему принципу "Башня превыше всего" она и Эг обучила в совершенстве. Таинственно.

Можно цитату, где Морейн ставит Башню превыше всего? Эгвейн начал ставить привыше всего Башню относительно недавно и явно под влиянием со стороны.

[aka_Colt]

я не знаю какой частью тела Эгвейн воспринимала ее советы.

Тохопринимающей и джигенерирующей :2funny:

[Джаспер]

Все так,только вышеупомянутые личности являются белыми воронами в ББ,что кстати и сыграло свою роль на испытании одной из них.А Морейн ,если бы следовала так называемой политике ББ  никогда бы не смогла бы помочь в поисках ВД,прозябая на должности королевы.

Белыми воронами их сделали обстоятельства и ничто больше. Ну кроме, разве что, задумок РД
И еще, я, если честно, НВ не помню, но по-моему Морейн до трона было в любом случае далековато...
Это, кстати, к вопросу о роли ББ в мире. Большая заслуга ББ как раз в том, что они "заставляли плясать мир под свою дудку" исподволь, не грубой силой, умело используя свои три клятвы. Если бы АС посадили на престолы государств своих ставленников, то шансов у ВД выполнить свою миссию было бы прямо скажем немного.

[Phoenix_1973]

Ну, давайте начнем с того, что формально признавать Найнив АС остальные ее "сестры" не очень то и хотели, хотя имел место приказ Амерлин. Я считаю Найнив истинной АС, такой АС, которой женщина должна быть. Тоже справедливо и в отношении Илэйн и Морейн. Но следует помнить, что значительный вклад в дело Света и пользу миру они принесли еще до того, как Эгвейн издала указ о их возвышении, не будучи связанные клятвами и не проходя всяких бессмысленных "испытаний". Что касается Морейн, то она сразу после получения шали из ББ дернула и неизвестно возвращалась ли туда за годы своих поисков ВД.

 Мало ли кто что хотел . Факт состоит в том , что Найнив Испытание прошла , Клятвы приняла и АС является не только по указу Амерлин , но согласно традиции . И вклад в противостоянии с Тенью она внесла после обучения в ББ , Мудрую Эмондова Луга Могидин бы преспокойненько превратила в кобылу как и заявляла , не так ?

И что?Это личная инициатива этих женщин,а не линия ББ.Ту же Морейн,если бы она не уклонялась сгнобили бы в ББ,про Найнив уже сказано.Заслуг ББ в их действиях ноль без палочки.Ах да Кадсуане,я все больше и больше склоняюсь к мысли,что зря пенял ей уклонение служения в этом ...ээ как бы помягче,а ну пусть будет болоте.

    См. выше . Обучение владению ЕС и истории мира это ноль   Я могу согласиться с тем , что в ББ есть люди , которые ничего не сделали для противоборства Темному , но никогда не соглашусь с тем , что вся ББ ничего не сделала .

[Rubanok]

И вклад в противостоянии с Тенью она внесла после обучения в ББ

Вклад в противостояние с Тенью она начала вносить еще до того как оказалась в ББ. Читайте ОМ.

См. выше . Обучение владению ЕС и истории мира это ноль   Я могу согласиться с тем , что в ББ есть люди , которые ничего не сделали для противоборства Темному , но никогда не соглашусь с тем , что вся ББ ничего не сделала .

По большому счету да. АС ББ обучают всех поголовно? Нет. Может они обучают дамани, ИВ или ХМ? Тоже нет. Давайте вспомним сколько умеющих направлять и потенциальных направляющих ББ оставляла за бортом и никак их не контролировала. Направляющих женщины, которые никак с ББ не связаны и которые там вообще не обучались по сравнению с численностью обученных в ББ, просто огромно. И давайте вспомним, как АС любят утаивать от других своих коллег свои маленькие тайны. О, ББ пыталась что-то делать, но вспомните, что по этому поводу говорил магистр Йода. А временами ББ в глупости своей сама разрушала то лучшее, что было создано как ее, так и чужими руками. При "испытании" Найнив они чуть было не загубили одну из того лучшего, что у им посчастливилось приобрести.

[Phoenix_1973]

Вклад в противостояние с Тенью она начала вносить еще до того как оказалась в ББ. Читайте ОМ.

  И что ж такого Найнив сделала в ОМ что внесло существенный вклад , не напомните ?

По большому счету да. АС ББ обучают всех поголовно? Нет. Может они обучают дамани, ИВ или ХМ? Тоже нет. Давайте вспомним сколько умеющих направлять и потенциальных направляющих ББ оставляла за бортом и никак их не контролировала. Направляющих женщины, которые никак с ББ не связаны и которые там вообще не обучались по сравнению с численностью обученных в ББ, просто огромно. И давайте вспомним, как АС любят утаивать от других своих коллег свои маленькие тайны. О, ББ пыталась что-то делать, но вспомните, что по этому поводу говорил магистр Йода. А временами ББ в глупости своей сама разрушала то лучшее, что было создано как ее, так и чужими руками. При "испытании" Найнив они чуть было не загубили одну из того лучшего, что у им посчастливилось приобрести.

   АС обучили Кадсуане , Верин , Морейн , Суан , Найнив , Эгвейн , Илэйн и ещё много хороших , честных женщин , которые не попали в ход повествования . То что могло быть и лучше - так это всегда так , лучшее - враг хорошего .

[Эоэлла]

И что ж такого Найнив сделала в ОМ что внесло существенный вклад , не напомните ?

Для начала, она помогла спасти Эгвейн и Перрина от Белоплащников.

[Джаспер]

Можно цитату, где Морейн ставит Башню превыше всего? Эгвейн начал ставить привыше всего Башню относительно недавно и явно под влиянием со стороны.

Да пожалуйста. Возможно фраза "башня превыше всего" несколько преувеличена, но тем не менее цитата достаточно хорошо показывает отношение Морейн к башне:

Морейн вздохнула - очень тихо.
- По-твоему, мне надо радоваться, что в Белой Башне раскол? Эгвейн, я - Айз Седай. Я всю свою жизнь  посвятила Башне. Причем задолго до того, как  у меня даже подозрения зародились, что на моем веку может Возродиться  Дракон. Башня  была оплотом  борьбы  с  Тенью  на  протяжении  трех  тысяч  лет. Она
наставляла  правителей  на  мудрые решения,  останавливала войны еще  до  их начала, прекращала войны, которые  начинались. Человечество еще  помнит, что Темный только и ждет, чтобы вырваться в мир, что грядет Последняя Битва, и в этом заслуга Башни. Башни - единой и нерушимой. Что бы ни произошло с Суан,
я почти хочу, чтобы Элайде присягнули все сестры.