Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Rubanok]

Просто восторг А ничего, что в ЭЛ был мир, спокойствие и созидательное творчество (с)? Это все равно что ангел спустится с небес и будет пытаться учить всех жить так, как у них в раю))))

А он и не учил. Это то, до чего человек дошел сам.

[Эоэлла]

Опять здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg445836.html#msg445836

[Alena_grey]

Найнив оправдывают особые обстоятельства. Но повторюсь, если любая свежеиспеченная АС начнет говорить Башне какой ей следует быть, то наступит разброд и шатание. Всегда приходится ограничивать индивидуальность, принося ее в жертву общей цели.

Золотые  слова  насчет ОБЩЕЙ ЦЕЛИ.  Так какте  же  ОБЩИЕ  цели  есь  у ББ. на  протяжении  веков?  Декларируются  насколько  я поняла  из  саги:
- служение  людям,
- борьба с темным,
не  декларируется во внешний мир, но  утвердлается  для  внутреннего  пользования еще и   сохранение   и преумножение познаний.
Но  насколько  я вижу   И больба с тенью идет  плохо (треть  башни  ЧА) и служение  людям  подменено   служению  Белой Башне.  В башне  активно  скрываются     сведения  жизненно  важные  для    людей и  переписывается  история в  угоду своему  имиджу. 

[Эоэлла]

[off-topic]

(треть  башни  ЧА)

Пятая точка часть. Примерно две сотни от, примерно, тысячи.[/off-topic]

[Niblis]

Найнив оправдывают особые обстоятельства. Но повторюсь, если любая свежеиспеченная АС начнет говорить Башне какой ей следует быть, то наступит разброд и шатание. Всегда приходится ограничивать индивидуальность, принося ее в жертву общей цели.

У тех же Хранительниц (да и вообще у Айил) это достаточно таки допустимо. Рамки, разумеется, есть, но они условны, и мнение одного человека может влиять на мнение большинства, поскольку это самое большинство способно задуматься над ситуацией.

Спойлер

Найнив вот говорит о том, что я пойду на войну и все тут... Никто не знаком с историей Star Wars: The Old Republic? Про Дарт Реван. Там была ситуация ну просто один в один с этой.

[свернуть]

Спойлер

Я знаком. И что? История сия незавершена и недораскрыта, а по рассказанному Реван был прав И это при том, что мандалорцы это не Темный

[свернуть]

[aka_Colt]

Ни Брин, ни уж тем более Стефанеос не мыслят в масштабах всего мира

Вот же ж. Ну, да, масштабы Андора или Иллиана поменьше будут, это точно. Только что это меняет в методах Айз Седай ББ?

Важно то, что если бы не презираемые некоторыми три клятвы и традиции, то АС уже давно бы превратились в Армии Ночи а-ля шончанским.

Это, видимо, Ваше ИМХО, ибо бездоказательно?

Именно традиции, а не Тар Валон или Башня делают из женщины Айз Седай.

Маленькое уточнение: "... делают из женщин Айз Седай ББ". Как говорится, почувствуйте разницу.
Собственно, Rubanok Вам ответил, что делает из женщины Айз Седай. Без протухшей и вонючей приписки "ББ".

[Alena_grey]

Цитата: Джаспер от Сегодня в 21:53:58Найнив оправдывают особые обстоятельства. Но повторюсь, если любая свежеиспеченная АС начнет говорить Башне какой ей следует быть, то наступит разброд и шатание. Всегда приходится ограничивать индивидуальность, принося ее в жертву общей цели.У тех же Хранительниц (да и вообще у Айил) это достаточно таки допустимо. Рамки, разумеется, есть, но они условны, и мнение одного человека может влиять на мнение большинства, поскольку это самое большинство способно задуматься над ситуацией.

Дело  в том, что  Хранительницы  опираются  на  воспитание  человека в рамках  традиций долга и  чести. А АС   только на  понятие и принятие  у девочек  дисциплины  и своего  места  в иерархии ББ.  Разный  подход. У Айил  сильнее  в Силе, не  значит  умнее  и порядочнее, а  у АС достойная   во  всех  отношениях  кроме   уровня  силы  женщина  будет  приседать в реверансах и  приносить   тапочки  в зубах  более  сильным, но  менее  достойным  сестрам.
[off-topic]Эоэлла, спасибо,     уточнение принимаю
[/off-topic]

[Джаспер]

У тех же Хранительниц (да и вообще у Айил) это достаточно таки допустимо. Рамки, разумеется, есть, но они условны, и мнение одного человека может влиять на мнение большинства, поскольку это самое большинство способно задуматься над ситуацией.

АС тоже вполне способны думать Вроде бы...) Но вообще-то ученицы ХМ воспитываются куда похлеще, чем послушницы Кроме того у Айил есть свой народ, которому и только которому они служат. На все остальное, к том числе и Темного, им наплевать с высокой колокольни, ББ же пытается влиять на весь мир.

Спойлер

Я знаком. И что? История сия незавершена и недораскрыта, а по рассказанному Реван был прав И это при том, что мандалорцы это не Темный

[свернуть]

Спойлер

Вообще-то все раскрыто и я бы не сказал, что он так уж и прав. Его вступление в войну фактически вызвало новый раскол в Ордене, потому что он и его соратники узнали войну изнутри и оценили ее не трезво и холодно, а эмоцианально, как Найнив. Как следствие, они стали пытаться изменить кодекс Джедаев под себя и пришли к Ситхскому варианту.

[свернуть]

Это, видимо, Ваше ИМХО, ибо бездоказательно?

Маленькое уточнение: "... делают из женщин Айз Седай ББ". Как говорится, почувствуйте разницу.
Собственно, Rubanok Вам ответил, что делает из женщины Айз Седай. Без протухшей и вонючей приписки "ББ".

Об этом я говорил в Нет Оффтопу!
ггг)) уточнение принимается

[Сэм]

Дело  в том, что  Хранительницы  опираются  на  воспитание  человека в рамках  традиций долга и  чести. А АС   только на  понятие и принятие  у девочек  дисциплины  и своего  места  в иерархии ББ.  Разный  подход.

Дело не только в этом.ХМ не обязательно направляющие,так что уровень Силы для них вовсе не важен.

[Эоэлла]

[off-topic]

Эоэлла, спасибо, уточнение принимаю

На здоровье! Запомнила хорошо, потому что сама была в шоке от количества. [/off-topic]

[Niblis]

АС тоже вполне способны думать Вроде бы...)

Но КПД их мыслительной деятельности обратно пропорционален количеству присутствующих АС. Примерно как у Отрекшихся, только как бы не хуже еще.

Но вообще-то ученицы ХМ воспитываются куда похлеще, чем послушницы

Воспитываются в сильных людей, но никак не в штампованных. Я бы сказал, что среди Хранительниц имеет значение мнение ЛЮБОЙ из них, вне зависимости от каких либо показателей.

Спойлер

Вообще-то все раскрыто и я бы не сказал, что он так уж и прав. Его вступление в войну фактически вызвало новый раскол в Ордене, потому что он и его соратники узнали войну изнутри и оценили ее не трезво и холодно, а эмоцианально, как Найнив. Как следствие, они стали пытаться изменить кодекс Джедаев под себя и пришли к Ситхскому варианту.

[свернуть]

Спойлер

Кроме первой части есть еще и вторая. И там есть много намеков на то, что у Ревана были мотивы гораздо более глубокие, чем собственно война с мандалорцами, и Дартом он стал вовсе не потому, что "пал на темную сторону из за войны."

[свернуть]

[Джаспер]

Спойлер

Кроме первой части есть еще и вторая. И там есть много намеков на то, что у Ревана были мотивы гораздо более глубокие, чем собственно война с мандалорцами, и Дартом он стал вовсе не потому, что "пал на темную сторону из за войны."

[свернуть]

Спойлер

Истинная правда Но проводя параллели с Найнив я не говорю о темной стороне, ибо это маловероятно Я говорю о том, что когда Совет решил взять паузу и все обдумать, Реван и ко бросились спасать людей, не думая о последствиях, руководствуясь эмоциями. И как все в итоге обернулось. Хотя, конечно, в мудрости Джедаи дадут ББ солидную фору)))
З.Ы. Надо завязывать оффтопить, а то получим от дамы со сковородой

[свернуть]

[Alena_grey]

Дело не только в этом.ХМ не обязательно направляющие,так что уровень Силы для них вовсе не важен.

Истинно! Им важнее  ум, честь  и совесть   их  сестры, а не   ее  уровень Силы.  

Кстати именно  поэтому Сестры и  гнобят  Найнив: она же  дичок, провела  в ББ минимум времени, в  послушницах не  провела  вообще  ни  обного  дня,  в принятых  проходила  только  около  года,  и  при  этом   успела совершить  столько  что  уже  стала  Легендой, да к тому же  в Силе  превосходит   почти  всех. И что  же   им теперь  нужно  расшаркиваться  перед  этой противной девчонкой?!  Потому  Кадсуане   и К и не  признает  в ней   сестру.

[Rubanok]

Спойлер

Истинная правда Но проводя параллели с Найнив я не говорю о темной стороне, ибо это маловероятно Я говорю о том, что когда Совет решил взять паузу и все обдумать, Реван и ко бросились спасать людей, не думая о последствиях, руководствуясь эмоциями. И как все в итоге обернулось. Хотя, конечно, в мудрости Джедаи дадут ББ солидную фору)))
З.Ы. Надо завязывать оффтопить, а то получим от дамы со сковородой

[свернуть]

Спойлер

А вы сможете доказать, что в случае, если бы Реван и Ко НЕ ломанулись бы спасть народ, всё было бы лучше, а не хуже?

[свернуть]

[Niblis]

Спойлер

Истинная правда Но проводя параллели с Найнив я не говорю о темной стороне, ибо это маловероятно Я говорю о том, что когда Совет решил взять паузу и все обдумать, Реван и ко бросились спасать людей, не думая о последствиях, руководствуясь эмоциями. И как все в итоге обернулось. Хотя, конечно, в мудрости Джедаи дадут ББ солидную фору)))
З.Ы. Надо завязывать оффтопить, а то получим от дамы со сковородой

[свернуть]

Спойлер

Действительно, пора с этим переехать куда-нибуть в более подобающее место. Скажу лишь, что я имел ввиду, что Реван оценил стояющую за мандалорцами угрозу, и именно поэтому в целях предотвращения более страшной проблемы развязал всю гражданскую войну. И был прав. В отличие от совета. И опять же возвращаясь к словам Найнив о том, что она будет участвовать в ТГ - запечатывать Темного нужно однозначно и срочно, иначе он победит и НИКАКИЕ ошибки Найнив в процессе не будут хуже такого исхода. Это как бы очевидно.

[свернуть]