Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Тереза]

Да и в 20-ой главе видно, что Найнив сознательно делает запрещённое плетение, понимая, что оно запрещённое.

я с этим и не спорю, но всё же интересно - когда обучаемым сообщается, что есть запрещённые плетения и даётся список этих плетений? Найннив точно не из ББ вынесла знание о том, что ПО запрещен

[Rubanok]

Интересно откуда они вообще знают как выглядят запрещенные плетения. Походу они не такие запрещенные как кажется

P.S. Кстати я так понял у Найнив Талант к Принуждению?

[Тереза]

P.S. Кстати я так понял у Найнив Талант к Принуждению?

что же натолкнуло вас на такую мысль?

[Noal Charin]

но всё же интересно - когда обучаемым сообщается, что есть запрещённые плетения и даётся список этих плетений?

Прямых указаний, ЕМНИП, нет, поэтому трудно сказать. Можно предположить, что список запрещённых плетений даётся на занятиях Принятых, а не АС. Морейн же откуда-то знает, что ПО и Принуждение запрещены, хотя она сбежала из ББ вскоре после возвышения и мало появлялась в Башне.
Ну и вряд ли эти запрещённые плетения показывают (тем более, что их мало кто знает), скорее всего, описывают, как выглядит результат их применения.

[Вергель]

Морейн же откуда-то знает, что ПО и Принуждение запрещены, хотя она сбежала из ББ вскоре после возвышения и мало появлялась в Башне.

На уроках это не могли давать, ибо:

- Нечто запрещенное, - холодно ответила Морейн. - Запрещенное зароками,
такими же важными, как Три Клятвы.  - Она взяла поводья Алдиб из рук девушки
и потрепала кобылу по шее, успокаивая ее.  - Нечто не использовавшееся почти
две тысячи  лет. Нечто  такое, за одно лишь  знание чего меня могут наказать
усмирением.

ВД

[Noal Charin]

На уроках это не могли давать, ибо:

Непонятно, где противоречие? Морейн вообще ничего не говорит о том, откуда ей известно про запрет (а также откуда ей известно плетение ПО - только то, что она его узнала вне ББ и сравнительно недавно).

[Rubanok]

что же натолкнуло вас на такую мысль?

То, что она сняла Принуждение с парниши в ГБ. Чтобы снять Принуждение Грендаль, надо было наложить точно такое же, только еще и инвертированное. При этом Найнив в своих действиях основывалась чисто на подсказке Ранда.

[Noal Charin]

При этом Найнив в своих действиях основывалась чисто на подсказке Ранда.

В порядке уточнения (в целом я согласен): не только. Найнив ещё училась у Могидин. С одной стороны, это помогло ей разобраться с плетениями Грендаль, с другой - улучшило её владение Принуждением.
Так что, если придётся, она, глядишь, и на Грендаль сумеет наложить Принуждение.

[Noal Charin]

считать, что оппонент не в состоянии разумно оценивать ситуцию/доводы - именно, что недоверие.

Речь же идёт не об общей оценке ситуации, а о конкретном вопросе, в котором Эгвейн несогласна с Найнив. В конце концов, решение о том, как вести себя с Рандом, принимать будет Эгвейн, и она же будет отвечать за последствия своего решения.

[godar]

Шаленосок учат только самым базовым плетением, до остального доходят своим умом или подсматривают у друг у друга. Очень часто бывает, что плетение изобретенное какой-то одной Айз-седей уходит вместе с ней. (это к слову о прелестях обучения в ББ ну прямо Хогвартс).
А что касается ПО, то тут могут быть два варианта.
Первый – кто-то применял ПО у нее на глазах. Например одна из старших сестер.
Второй – Морейн до всего дошла своим умом. Прочитала в книгах о Троллоковых войнах действие плетения, решила, что в хозяйстве это штука полезная и начала ставить опыты. Если учесть, что многие действия с ЕС инстинктивны, то для сильной сестры вроде Морейн не составило большого труда заново открыть секрет «запретного» плетения.  Думается, так поступила не она одна.
Но официально шшш! Строжайший запрет.

[Noal Charin]

разумеется, Эгвейн считает по-другому - именно потому, что умственно живёт в параллельной реальности.

Я с Вами несогласен.
На мой взгляд, несмотря на отдельные (вполне понятные) ошибки, Эгвейн вполне адекватно оценивает реальность. В частности, в отличие от её многочисленных критиков, понимает, что чрезмерная авторитарность приведёт к открытому конфликту с Советом и уничтожит результаты её многомесячных, с потом, болью и кровью, трудов по объединению ББ. Да ещё накануне ТГД - второго шанса объединить Башню уже не будет.

[Rubanok]

   В порядке уточнения (в целом я согласен): не только. Найнив ещё училась у Могидин. С одной стороны, это помогло ей разобраться с плетениями Грендаль, с другой - улучшило её владение Принуждением.
Так что, если придётся, она, глядишь, и на Грендаль сумеет наложить Принуждение.

Как раз Принуждению ни Найнив ни Илэйн у Могидин не учились. Они считали эти приемы починения чужого разума аморальными. Они были им противны. Но в целом Принуждение как мы видим, можно использовать и во благо. Сами по себе это просто определенные плетения. Точно так же как и ПО. Дело в самих людях, которые ими пользуются. Кто-то в корыстных интересах, кто-то по необходимости, кто-то для благих дел.

[Alena_grey]

Прочитала  3 главу. Возникла мысль: а что  если   хрустальная  сфера  на  черном холме  это  остаки  от того  саангриала,  с чьей помощью в свое время  пробурили  скважину?

 

...он начал продираться сквозь толпу, не сводя глаз с Шерома – ослепительно белой сферы в тысячу футов диаметром, парившей высоко в небе, над серебристыми и голубыми куполами Коллам Даан.

<...>

Белоснежная поверхность Шерома покрывалась сетью тонких трещинок. Они ширились, сквозь них прорывались сполохи черного пламени. Огромный шар начал медленно, поначалу почти незаметно снижаться. И тут Шером взорвался и раскололся на части. Обломки, подобно яичной скорлупе, посыпались вниз, а на месте сферы открылся бездонный провал слепящей, ужасающей черноты.

Черный холм  тогда - это  алегория  Шайол Гула. Хрустальная  сфера  - остатки  плетений или   Шерома,  а 23 звезды вполне  могут  оказаться   ББ -  типа  смотрят, но  нефига  не  делают. 


ЗЫ. А ПОВ эгвейн  оставил неприятное  ощущение. Желание   приструнить подруг, использовать  втихую ХМ,  мысли  о  Ранде. Пренебрежение  людьми, которые  стремились   ее  спасти...     

[Keeper]

Прочитала  3 главу. Возникла мысль: а что  если   хрустальная  сфера  на  черном холме  это  остаки  от того  саангриала,  с чьей помощью в свое время  пробурили  скважину?

 
Черный холм  тогда - это  алегория  Шайол Гула. Хрустальная  сфера  - остатки  плетений или   Шерома,  а 23 звезды вполне  могут  оказаться   ББ -  типа  смотрят, но  нефига  не  делают. 

Шером - это не са'снгриал. Это что-то типа исследовательской станции или исследовательского центра. (если я вас правильно понял )

[Alena_grey]

Наверное правильно, но  что  такое Шером  сам предок Чарин  (предок Ранда) не  знал, как мне  кажется.  Мне  казалось, что  это  инструмент или   энерго-установка.