Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Rubanok]

Тогда АС будут рабами всего сущего в лучшем случае,в худшем - рабами Амерлин.

Может хоть так они научатся всему сущему служить А если серьезно, то сколько там сестер принесли клятву верности Ранду? И что, они его рабыни? Сколько АС уже принесли клятву верности самой Эгвейн? Четверо? Они похожи на ее рабынь? Не думаю. При всей моей нелюбви к Эгвейн в этом плане она не Элайда.

[Iceman]

Я говорил вовсе не о рабстве. А о том, что в настоящее время Белая Башня в плачевном состоянии. И можно припомнить Герида Фила, который сказал, что не нужно начинать строить, не очистив площадки. Поэтому моё предложение было таким: во время Последней Битвы вся власть в руках Амерлин Эгвейн ал'Вир. После Тармон Гайдон все оставшиеся в живых АС во главе с Эгвейн (опять же "если" она будет жива, слишком много "если") реформируют Белую Башню и составляют новую законодательную базу, основанную не на ЧСВ сестёр, а на этических принципах. Ведут переговоры с Чёрной Башней (опять же, если она останется) об объединении в одну организацию, о принципах отбора в неё и обучения. Далее вполне возможен отказ от Клятв, но, опять же законы организации не должны позволять направляющим терроризировать с помощью Силы простых людей. А в качестве регулятора и для поддержания необходимого баланса всегда могут быть Хранительницы мудрости и Ищущие Ветер (правда непонятно, как они решат вопрос с направляющими мужчинами).  

[pozitive]

Проблема Эгвейн в том ,что она стала заложницей системы.То есть оставила основные принципы ББ,из за которых и началось падение ББ.Далеко не все еще потеряно,но в данный момент дела не очень хороши.Что до требований предьявляемых нами ей,то извините-стала ПА,изволь соотвествовать.
[off-topic]я начинаю думать,что Кадсуане слиняв из ББ,посчитала что помимо ограничения свободы действий,разгребать этот...ээ,вообщем решила не ввязываться [/off-topic]

[Rubanok]

Я говорил вовсе не о рабстве. А о том, что в настоящее время Белая Башня в плачевном состоянии. И можно припомнить Герида Фила, который сказал, что не нужно начинать строить, не очистив площадки.

Вот вот. Но мы видим, как Эгвейн начинает лепить какую-то непонятную надстройку, пихая кирпичи ни в лад и ни впопад не расчистив развалины... Похоже все идет как к тому ее сну с разрушающимся кристаллом, только не узилище это, а ББ. Ранд уже подлил огня в ББ и теперь ему похоже останется только удрученном качать головой, когда эта хлипкая конструкция наконец рухнет...

[Rubanok]

[off-topic]я начинаю думать,что Кадсуане слиняв из ББ,посчитала что помимо ограничения свободы действий,разгребать этот...ээ,вообщем решила не ввязываться [/off-topic]

[off-topic]Просто еще один фэйл Касдуане. А ведь кто-то, она или нет, трындел о том, что она берется за нерешаемые задачи... Вот и верь ей после этого [/off-topic]

[aka_Colt]

Прочёл 15-ую главу, наконец-то появившуюся в доступе
Две цитаты:

Она вдохнула свежий воздух, глядя на Тар Валон. Её Тар Валон.

и

Эгвейн стояла наверху Башни над городом, который зависел от неё, и смотрела на мир, который нуждался в ней.

Самомнение - в прямом и переносном смысле - выше Белой Башни :2funny:
Ничего, кроме смешанных чувств, типа жалости и желания безудержно смеяться, не вызывает.

[Тереза]

Как мы видели, клятва верности, данная Эгвейн одной из теток ББ, никоим образом не гарантировал ал'Вир безоговорочной и абсолютной власти над той. Хотя клятва была дана без Жезла, Клятвы данные ранее были в силе и откровенно не держаться данного Эгвейн слова эта тетка не могла

между возможностей маневрировать и безусловным подчинением всё же есть некоторая разница

Хм, а есть варианты?

вначале казалось, что есть, что Эгвейн именно тот вариант, но увы, сплошное разочарование.
Так что теперь те, кто действительно думает хоть сколько-то о мире могут на свой страх и риск участвовать в событиях - та же Суан, например, а после клятвы на жезле им пришлось бы ждать, когда ПА допрёт, что конец света вот он

[Shagull]

а после клятвы на жезле им пришлось бы ждать, когда ПА допрёт, что конец света вот он

Вот тогда и пришло бы время ядреной бомбы Тени под кодовым названием "13+13". Одним ударом подчинить Великому Повелителю ВСЮ Белую Башню.
На месте Месааны нужно такую идею продвигать всеми силами.

[Alena_grey]

По-моему, проблема в том, что Эгвейн хочет не быть, а соответствовать. Т.е. она всегда оглядывается, что о ней подумают именно АС в Башне. И когда она ведёт себя, мягко говоря, некрасиво по отношению к близким, здесь говорит не ЧСВ, а именно желание выглядеть "железной леди". В её представлении истинная Амерлин должна быть безжалостна к подругам(наверное, ОСОБЕННО к подругам!) и давать, извиняюсь за выражение, поджопники Возрождённому Дракону.

Она пытается соответствовать идеалу, который   создала для себя.  ТО, что он а  очень молода и не   сформировала  собственного мировосприятия   очень тормозит ее взросление. Ведь Суан уверяет ее что у нее все хорошо получается,  Восседающие  и другие  АС проиграв ей в  интригах смотрят на нее  с возрастающим уважением,  и это  поддерживает Эгвейн в ее убеждении, что она всё делает правильно. 

Эгвейн, как я писала,  вынуждна барахтаться в этом болоте. ББ расколота, заражена вирусом Черных Айя,  самомненья и гордыни. Все эти вещи Эгвейн  прекрасно видит, но вот способ борьбы  с недостатками  она выбрала... сомнительный.   Илейн для  того, чтобы направить энергию своих  мятежных и просто ненадежных  подданых  организует  объединение  двух держав, и  ускоряет подготовку войск  напоминая, что ТГ на носу. Чем больше у них дел, тем меньше  времени на интриги.   Ранд  действует  примерно  также. Его  окружение  занято подготовкой войск, занимаются пробмемами мирного населения (голодом и анархией).  Давая  важные  поручения ненадежным людям   они иногда рискуют, что те  провалят  порученное им, но  тем не менее  идут на риск, стараясь свести  возможные   потери от действий  дурака или предателя  к минимуму.  У Эгвейн   тоже  была возможность  направить энергию  АС в мирное  русло.  Напоминая, что  завтра война с тенью, что  приграничье  оголено, а там  вполне возможен   прорыв орд  животных.  Поручение совету разработки планов    действий давало возможность сплотить все айя в общем деле.  Отношения с Рандом она могла  начать строить  в качестве  Престола Амерлин   отправив к нему  одну! сетру с  вопросом: какая помощь нужна ВД от ББ.   Такой вопрос уже  подрузамевает равенство положения и   дает понять, что  помощь ББ для  ранда будет бесценной. Да, что-то могло  сорваться, но  ведь она ничего не  предпринимает.  ЧА разбежались по миру, но  мир  отсается в неведении об этой угрозе.  Еще одна возможность  сплотить ББ заключался в охорте на Месану. 
Эгвейн  же  пытается делать  дела келейно,  не  привлекая  большинство   сестер, в итоге  те  сидят без  дела и развлекаются интригами.

Самомнение - в прямом и переносном смысле - выше Белой Башни

Мне  кажется, что в какой-то момент у нее  произошло смещение  целей. Сперва она  собиралась  выучиться и помочь Ранду. Наивно, но   она стремилась  к этой целе упорно, всегда.  И вот в какой-то момент она  понимая, насколько  важна ББ и АС в грядущих  событиях  вдруг   делает странный выввод.  ББ --> должна служить  миру--> миру нужна  ББ--> все что есть у мира и кроме как на ББ миру надеяться не  на что.

Это удручает.

[danilamaster]

Вы и в самом деле читали эту и паралельную (об испытании Найнив) тему?!
Потому что большинство как раз однозначно высказалось, что такую вещь (дурацкое испытание, интриги, непомощь погибающему Порубежью, неподготовка к ТГ) делать НЕ НАДО, по крайней мере светлому персонажу.

Не поверите, я их даже писал И еще пару тем на эту тему.
Сформулирую конкретнее, что я имел ввиду.

Дела Эгвейн -
1) управление Башней и наведение порядков (в чём ей оказывает помощь, например, испытуемая Найнив),
2) борьба с Темным (например, выслеживание и выманивание Черных и Месаны, набор войск как подготовка к оной).

1) надо делать по-другому: пожостче с ними надо. Тут им не старые порядки. А с Найнив помягче надо. Не чужая чай...
2) Месана уничтожена неправильно: надо было подождать, пока не родится безопасный план. Большая доля победы принадлежит Перрину и матушке Эгвейн: если б не они, Эгвейн не дожила б до схватки или вообще б не родилась. И вообще Эгвейн не там воюет: надо помочь с Отродьями в Приграничье. А то воинам приходится платить жизнями - а Айз Седай это всё раз плюнуть. Хотя они и никчёмные...

человек должен оставаться джентльменом

Согласен, джентльмену не пристало делать замечание женщине, которая неправильно несет шпалу.  :coolsmiley:

[danilamaster]

Какие обстоятельства

Скрипя сердцем, хочу сказать вот чего
1) Лан в бою с Отродьями Тьмы - это естественно, он там бывал и будет бывать. Первый меч Рандляндии, машет себе бодренько. Все же это не так трагично, как помирающие дети и пожираемые прохожие. Ему даже ни одной ноги не отгрызли! У меня создалось впечатление, что Эгвейн извинялась за остальных, что они превысили дозу, приличествующую экзаменатору, а за себя - что превысила дозу, приличествующую другу (но не более того).
2)

She didn't know the point of creating this weave, but she knew she had to finish it.

Насколько я понимаю, испытуемый не знает, что он делает все это с целью попасть в Башню. Он знает только, что он должен плести, и это важнее всего вокруг. А вокруг вещи, которые хочется сделать - типа помощи ближнему.
То есть нет выбора, Башня ли важнее всего, титул ли или благо ближнего. Испытуемый не помнит всего этого, так что такого выбора у него нет. И поэтому не стоит предполагать, что Эгвейн пыталась поставить Найнив перед выбором "Башня или Лан" - она не могла этого сделать, физически.
Выбор был между желаниями и непонятным, но очень важным долгом. И Найнив выбирала этот самый долг. А потом взломала терангриал, все вспомнила и смогла совместить долг испытание и спасение Лана - но считая спасение более важным. Но конкурентом был уже не  "очень важным долг", а всего лишь испытание на Седайность: это был выбор разума между двумя понятными вещами. Выбор между  "очень важным долгом" (типа спасения мира) и личной потерей мог бы быть другим.
3) испытание было более жестоким, чем принято, но не более жестоким, чем Найнив способна выдержать. Голый факт. Эгвейн не прервала испытание, поставила на силу Найнив и оказалась права. Да, риск был. И для Найнив и для любой, кто проходил испытание до неё.

[lionel]

Не поверите, я их даже писал  И еще пару тем на эту тему.
Сформулирую конкретнее, что я имел ввиду.

Дела Эгвейн -
1) управление Башней и наведение порядков (в чём ей оказывает помощь, например, испытуемая Найнив),
2) борьба с Темным (например, выслеживание и выманивание Черных и Месаны, набор войск как подготовка к оной).

1) надо делать по-другому: пожостче с ними надо. Тут им не старые порядки. А с Найнив помягче надо. Не чужая чай...
2) Месана уничтожена неправильно: надо было подождать, пока не родится безопасный план. Большая доля победы принадлежит Перрину и матушке Эгвейн: если б не они, Эгвейн не дожила б до схватки или вообще б не родилась. И вообще Эгвейн не там воюет: надо помочь с Отродьями в Приграничье. А то воинам приходится платить жизнями - а Айз Седай это всё раз плюнуть. Хотя они и никчёмные.

Теперь понятно, Даниламастер не читатель, он писатель ...
Ему о погибающем Порубежье и о сотнях изнывающих от безделья АС, а он в ответ об усилиях десятка сестер, несколько дней готовившихся к операции против Мессаны.

[danilamaster]

Ему о погибающем Порубежье и о сотнях изнывающих от безделья АС, а он в ответ об усилиях десятка сестер, несколько дней готовившихся к операции против Мессаны.

Эгвейн женщина ограниченная, она не любит сразу все делать.
Кроме того, вопросы о том, какие резервы ей нужны под рукой, насколько армия готова к маршу, какой план Б насчет Месаны и Черных, если план А не сработает в ближайшее время, сколько надо под рукой на скорой вечеринке под Шайол Гулом, стоит ли слегка более медленное отступление в Приграничьи потерь и прочая - не имеют очевидных мне ответов.

[lionel]

Эгвейн женщина ограниченная, она не любит сразу все делать.

Постойте, до этого момента я был уверен, что Вы Эгвейн защищаете .

[Rubanok]

не стоит предполагать, что Эгвейн пыталась поставить Найнив перед выбором "Башня или Лан" - она не могла этого сделать, физически.

Но тем не менее оказалось, что таки смогла.

3) испытание было более жестоким, чем принято, но не более жестоким, чем Найнив способна выдержать. Голый факт. Эгвейн не прервала испытание, поставила на силу Найнив и оказалась права. Да, риск был. И для Найнив и для любой, кто проходил испытание до неё.

Вы сами поняли, что сморозили? Да Найнив оттуда полутрупом выползла и могла умереть, если бы ее быстро не Исцелили! При чем они даже с Исцелением тормозили! А по поводу не более жестокого, так разве у Эгвейн и того быдла, которым она руководит, в кармане завалялся измеритель того, что может выдержать тот или иной человек?