Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Phoenix_1973]

Вы просили эпизод, где персонажи-друзья оценивают Эгвейн как свинью - я его дал. В этом эпизоде именно персонаж (не читатели!) оценивает "её действия подлыми , мерзкими или как-то ещё в том же духе". За язык Вас никто не тянул - так что переставайте срочно читать цикл

  Это Ваши фантазии . Илэйн ничего не говорит о свиньях , подлости и т.п. , она говорит " это зашло слишком далеко " и не более того , так что следуйте своему совету и перечитывайте 

Это бы было просто идиотизмом - потому как такого РД написать не мог

  Вы его советник/редактор/корректор или хотя бы знакомы лично чтоб подобное утверждать ?

А вот это уже излюбленный некоторыми ЭгоКацефилами прием перевода стрелок на других персонажей Мне, в данном конкретном случае, абсолютно наплевать, как себя ведут в книгах другие персонажи - мы тут обсуждаем Эгвейн.

  Вы же сами и признались что другие персонажи , по вашему мнению , могут вести себя как угодно , а Эгвейн Вы в подобном отказываете - это , в общето то , в чем Вы так любите обвинять Эгвейн , лицемерие .

Да это и ежу понятно, просто выражен этот бунт был в очень подленькой форме.

  Это всего лишь имхо , Илэйн подобного не заявила и Найнив тоже .

Ей и сейчас еще неблизко. Хотя от Эмондова Луга она, по словам одного из персонажей, уже ушла дальше всех. И это не всегда хорошо.

   Опять имхо . Память Света расставит все точки над I ( или над E в данном случае  )

[страж Белдейн]

Вам надо было тогда остановиться на 48 главе TDR, в которой описана сцена разговора Найнив, Илэйн и Эгвейн с матушкой Гуэнной.

пожалуйста русским языком. что такое TDR

[Keeper]

пожалуйста русским языком. что такое TDR

The Dragon Reborn - Дракон Возрожденный - Возрожденный Дракон (3-я книга цикла)

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Это Ваши фантазии . Илэйн ничего не говорит о свиньях , подлости и т.п. , она говорит " это зашло слишком далеко " и не более того , так что следуйте своему совету и перечитывайте

И она совершенно незаслуженно дает Эгвейн пощечину - которая и является этой самой мерой оценки поступка - естественно . Не за мерзкий по отношению к подруге поступок, а так, для разнообразия.
Мне думается, Вам просто сложно признать, что РД показал Эгвейн с такой гадкой стороны (кстати, ни одного другого персонажа из компании РД в таком свете не выставлял). Либо Вы не считаете ее поступок таковым, и в жизни поступаете так же мерзко по отношению к своим друзьям и близким. Ваше право - в обоих случах.

Вы его советник/редактор/корректор или хотя бы знакомы лично чтоб подобное утверждать ?

Я просто достаточно много раз читал цикл, и могу сказать, что "абсолютно безупречно" в цикле себя не ведет практически никто, и именно это и было бы со стороны РД идиотизмом - портить книги персонажами-идеалами.

Вы же сами и признались что другие персонажи , по вашему мнению , могут вести себя как угодно , а Эгвейн Вы в подобном отказываете - это , в общето то , в чем Вы так любите обвинять Эгвейн , лицемерие .

Лицемерием это было бы если б я хоть раз отказывал Эгвейн в том, что "разрешено" другим персонажам. Я всего лишь пытаюсь показать пример ее поведения, который персонаж книги оценивает как низкое - как Вы и просили. Или Вы будете утверждать, что пощечина - это похвала?

Это всего лишь имхо , Илэйн подобного не заявила и Найнив тоже .

Не заявляла, конечно. Она просто ей врезала хорошенько, чтоб вправить мозги. Или похвалила все-таки?

Опять имхо . Память Света расставит все точки над I ( или над E в данном случае  )

Если перечитаете эту фразу, то увидите отношение персонажа к "уходу Эгвейн". Мое мнение тут вообще не имеет значения.

[Noal Charin]

Байр  кажется тоже  под принуждением  ходил.

С чего вдруг? Обычный фанатик.

Многие  задаются  вопросом с какого    бодуна   Верин  и  Алана  оказались  в Двуречье в нужное  время?

Во всяком случае, не для того, чтобы поджидать там Ранда.
Может быть, Верин сделала то, что позже (в ГБ) советовала Эгвейн - поехала на родину Ранда и прочих та'веренов, чтобы выяснить, что они из себя представляют. А заодно и собрать урожай новых послушниц для Белой Башни. 

Но  вообще-то я говорила о  конкретном эпизоде, где  Ранд  прочитал  письма из  ББ и поговорил  с Морейн, а вот у Эгвейн    другого  мнения как ранд возгордился и   поддался на лесть нет.

Вот всё, что Эгвейн сказала в конкретном эпизоде:

— Должно быть, она прослышала, как ты от важности раздулся, — тихо проговорила Эгвейн.

Смысл вполне понятен: Эгвейн опасается, что Ранд поддастся на лесть Алвиарин.
Следующая приведённая Вами цитата относится к моменту, когда к Ранду прибывает делегация из ББ:

Эгвейн к этому спору не прислушивалась. Безусловно, Ранд не должен наделать глупостей. Он весьма скептически воспринял послание Элайды, но, с другой стороны, кажется, поверил льстивому посланию Алвиарин. Возомнил, что у него есть сторонницы в Башне. В этом Эгвейн сильно сомневалась. Она полагала, что, несмотря на пресловутые Три Обета, то достопамятное письмо Элайда и Алвиарин состряпали вместе. А все эти дурацкие экивоки насчет "преклонения колен пред его величием" рассчитаны на то, чтобы заманить его в Башню.

Опять же, здесь высказываются опасения, как бы Ранд не попался на лесть Алвиарин. Что же до всего остального, то Эгвейн ошибается только в одном из своих предполежений ("то достопамятное письмо Элайда и Алвиарин состряпали вместе."), да и то лишь наполовину.

Странно  почему вы не  видите  признаков   чрезмерной гордыни в самой Эгвейн?  Сейсас самое  время спустить на нее  Кадсуане.

Опасность гордыни при резком подъёме по ступенькам власти есть всегда, но у Эгвейн пока, на мой взгляд, такого не замечается. И маловероятно, что проявится в дальнейшем - эта власть на неё не с неба свалилась, она её заработала своим потом, болью и кровью. Да и склонность к постоянному самоанализу должна помочь. Некоторые перегибы и ошибки, наверное, неизбежны.
А на Кадсуане Эгвейн неминуемо нарвётся при встрече с Рандом. "То-то будет весело, то-то хорошо..."(с)

Особенно  радует подчеркнутое   мною. Эгвейн лгала!

Не выдумывайте. Эгвейн просто, не говоря ни слова лжи, уходит от ответа на вопрос Шириам.

Давайте разберем ваши  цитаты:

Слишком много букаф, призванных замаскировать уход от ответа. Ещё раз: Эгвейн сделала 6 конкретных утверждений. Начните с короткого ответа: с какими Вы согласны, а с какими нет. Коротко - да/нет. А потом уже обоснования.

Относитеьно ста плетений  и  умения  Эгвейн.   сто плетений начинают  преподавать всем послушницам.

Эти плетения преподают только Принятым в процессе подготовки к испытанию. Для послушниц они слишком сложны, да и смысла нет: чего их зря учить, а вдруг они испытания на Принятую не пройдут.
  В приведённой Вами цитате речь идёт о плетениях, которые Эгвейн показывает Бенней, а не наоборот. Так что и здесь об обучении речи нет.
    Чтобы Вы не искали понапрасну: видимо, Вас сбил с толку этот эпизод:

- Сначала сплети что-нибудь другое, - подумав, сказала Эгвейн. - Все равно что; что-нибудь, требующее много Силы. Например, одно из ста плетений теста на Айз Седай.
Мейдани нахмурилась, но сделала, как было сказано, сплетая нечто сложное и мощное. Вскоре после того, как она начала, Турезе с подозрением заглянула в комнату. К счастью, плетение закрыло от нее лицо Верин, но Турезе и не посмотрела на «спящую» Коричневую. Она уставилась на плетение, открыв было рот.
- Она показывает мне плетения, которые понадобятся, если я буду проходить испытание на Айз Седай, - коротко сказала Эгвейн, не дав Турезе произнести ни слова. - Это запрещено?
Турезе пристально посмотрела на нее, но закрыла дверь и исчезла.
- Это чтобы не дать ей полюбопытствовать не вовремя и увидеть плетение врат, - сказала Эгвейн. - Быстрее. Возьми тело. Когда Турезе снова заглянет, я скажу ей правду: вы с Верин ушли через врата.

Но и здесь речь идёт не об обучении, а о маскировке. Кстати, в начале цитаты сказано, что такие плетения требуют много Силы. Эгвейн, ослабленная корнем вилочника, такие плетения повторить не в состоянии, так что учить её бессмысленно.

[Noal Charin]

Как  только  вы приведете  хоть одно  пророчество  о  важности Эгвейн  АлВир для  судеб мира рандофилы заткнуться и будут молчать.

Боюсь, что не поможет...
В пророчествах что-то сказано о Морейн, Кадсуане, Найнив, Илэйн, Мин и т.д.? На этом основании они должны тихо сидеть в углу и не чирикать?

[MagnusMeitana]

Боюсь, что не поможет...
 В пророчествах что-то сказано о Морейн, Кадсуане, Найнив, Илэйн, Мин и т.д.? На этом основании они должны тихо сидеть в углу и не чирикать?

На счет них было видение Мин.Вот,кстати,интересно,ЧТО увидела бы Мин,глядя на нынешнюю Эгвейн?

[Alena_grey]

Я прошу прощения у модераторов. Заранее согласна  с наказанием.

Может быть, Верин сделала то, что позже (в ГБ) советовала Эгвейн - поехала на родину Ранда и прочих та'веренов, чтобы выяснить, что они из себя представляют.

Ноэл, мы знаем, что Верин Седай была  членом черной айя. Организации с крайне жесткой дисциплины и  безусловным  подчинением приказам.  Мы знаем что Изам-Люк  порождение  тени и орудие  Ишамаэля,  мы знаем, что Фэйну подчинялось не  так уж много  тролоков, а уж  подгонять ему  через  пути   все новых...
Чтобы выяснить что они из себя представляют Верин  Седай  вовсе  не  нужно  ехать в Двуречье. Она с ними некоторое  время путешествовала и  узнала их  в  самой  что ни на есть сложной обстановке -  в тяготах  и лишениях  похода.  После  этого   посещение  Двуречья  возможно   только  по двум причинам: получить  возможности для  шантажа и манипуляций (например  близкими) и... выполняя план  тени: поймать таверена на живца, что в принципе   равно  причине  один.   Не  стоит  умножать сущности. И Верин и Алане  конечно  интересны  новые  послушницы, но  гораздо  больше  их  волновали   три таверена.

  С чего вдруг? Обычный фанатик.  

Возможно. Теорию я вычитала на форуме, но  мне  она показалась  логичной. Спорить не  стану.  

  Смысл вполне понятен: Эгвейн опасается, что Ранд поддастся на лесть Алвиарин.

Ноэл, она  не  опасается,   что Ранд   поддастся на лесть, она  высказывает мнение  о  Ранде.
Помните  как Мэт видел только  нарядные и богатые куртки Ранда?

   Опять же, здесь высказываются опасения, как бы Ранд не попался на лесть Алвиарин. Что же до всего остального, то Эгвейн ошибается только в одном из своих предположений ("то достопамятное письмо Элайда и Алвиарин состряпали вместе."), да и то лишь наполовину.

Она  приводит  свои  сомнения и возражения Ранду или она  начинает и  с помощью манипуляций и интриг  пытаться  настроить Ранда против посольства? В то время как Ранд  прекрасно  понимает, что собой представляет Элайда вообще  и  АС в частности.  Помните  как  он  говорит  о  том, что  раскол был для него  удивительной удачей? Он  прекрасно  понимает и то, что ему нельзя   ссориться в открытую с ББ.  А вот Эгвейн  опасаясь того, что ее поймают и отволокут в башню (ну и за Ранда беспокоясь тоже) настраивает его на конфликт и ссору.
И еще  одно  Ранд  при Эгвейн  спрашивает  полноправную Айз Седай позволяют ли 3 клятвы лгать письменно. И при Эгвейн  Морейн  говворит: "нет". Поэтому  думы о  совместном написании  Элайдой и Алвиарин  письма   выдают глупость Эгвейн. Заметьте  не  я ее  в этом обвинила.  

но у Эгвейн пока, на мой взгляд, такого не замечается. И маловероятно, что проявится в дальнейшем - эта власть на неё не с неба свалилась, она её заработала своим потом, болью и кровью.

Вы помните  как часто  Эгвейн вспоминает свою способность  терпеть боль? Как  часто в тексте  она  вспоминает как  ее  избивали?  Я, как и многие  другие,  признаки ЧСВ  вижу довольно  ясно.  Кстати  сказать у Ранда, которого вы, вслед за Эгвейн,  обвинили в том, что он  возгордился, этого  как раз и нет.    У него  есть масса других   недостатков, но  вот в излишней гордыне  его никто из  персонажей не  обвинял. В том числе и  столь любезная Вам Кадсуане.

 Алвиарин.

Не выдумывайте. Эгвейн просто, не говоря ни слова лжи, уходит от ответа на вопрос Шириам.

Т. е вы  хотите  сказать что это не  ложь?  Хотя в книге  написано прямо противоположное?  :idiot2:

Слишком много букаф, призванных замаскировать уход от ответа. Ещё раз: Эгвейн сделала 6 конкретных утверждений. Начните с короткого ответа: с какими Вы согласны, а с какими нет. Коротко - да/нет. А потом уже обоснования.

Имеющий глаза  да прочитает.  Я  подробнейшим образом разобрала приведенные  вами  слова с  приведением полных цитат  из  текста, а не    вырванных  из  контекста.

 Но и здесь речь идёт не об обучении, а о маскировке. Кстати, в начале цитаты сказано, что такие плетения требуют много Силы. Эгвейн, ослабленная корнем вилочника, такие плетения повторить не в состоянии, так что учить её бессмысленно.

Сорилея  показала Кадсуане  плетение   для переходных  врат.  Хотя у самой  Сорилеи  сил для  открытия врат не  было.
Спасибо  за  цитату. Именно  ее  я и имела в виду.  С моей точки зрения она  подтверждает, что Эгвейн  знает  хотя бы часть из  100 плетений.  Так что  спорить нам не о чем.  Я говорила, что Эгвейн  была  удивлена  тем фактом  что, Найнив  знает и умеет все  100 плетений.  А она нет. Ее  стремление  быть лучшей и  все  знать и уметь дает ей  повод  для  ревности в отношении Найнив.  А поводы для  ревности/зависти  у не  есть  Именно  Найнив  смогла найти  способ исцелить  усмирение/укрощение, именно  Найнив с Илейн  смогли найти  и использовать Чашу ветров и  узнать об Ищущих  ветер МН.  Именно  Найнив участвовала в  очищении мужской части  источника и это она  справилась  с Могидин и не  один раз,  а дважды. Причем второй раз  она сделала  это  в ТАРе, который  Эгвейн  считает вотчиной своей и  ХМ. На этом фоне открытые  ею заново   уменья  Переходных  врат и   вхождения в ТАР  воплоти несколько  меркнут.
Многие    Эгфенофилы упрекают  ее критиков, что мол   как удобно  сидя  перед  монитором с чашкой кофе и пачкой печенья критиковать героя. Но  ведь  по сравнению  со многими   персонажами  Эгвейн  тоже   была в полнейшей безопасности.  С настоящей  опасностью она  столкнулась только  дважды: в Фалме и  став ПА.

[Noal Charin]

Иными словами, пока никто из  друзей  Эгвейн не  погиб по ее вине (ведь Николь не   может считаться ее  подругой)

:oЭгвейн уже и в гибели Николь виновата? Асмодиана тоже она убила?

[Rubanok]

  Боюсь, что не поможет...
В пророчествах что-то сказано о Морейн, Кадсуане, Найнив, Илэйн, Мин и т.д.? На этом основании они должны тихо сидеть в углу и не чирикать?

Речь не о том, сидеть или не сидеть. Речь о том, как позиционировать себя. Перечисленные вами делали дело, а не позиционировали себя как Пуп Земли.

[Noal Charin]

На счет них было видение Мин

Речь шла о Пророчествах. А видение Мин было и об Эгвейн.

[Noal Charin]

Перечисленные вами делали дело, а не позиционировали себя как Пуп Земли.

А Эгвейн что, ничего не делает?

[Сэм]

Речь шла о Пророчествах. А видение Мин было и об Эгвейн.

Видения Мин - неизбирательны,она видела еще кучу народу,собственно,она видит ауры всех людей.

[Alena_grey]

   :oЭгвейн уже и в гибели Николь виновата? Асмодиана тоже она убила?

Эгвен  знала  о  том как Николь завидует ей, что она стремится  походить на нее и что она   пренебрегала и продолжает пренебрегать опасностью.  Но  тем не  менее  дала ей доступ  к  терангриалам   открывающим  возможность посещения ТАРа, хотя  женщины учившие  ее  саму постоянно   подчеркивали  опасноть  этого  места.  И наставали  на посещении  ТАРа ученицей только  вместе.  согласитесь дисциплина  у учениц ХМ  не  в пример  строже  чем у послушниц.   
Эгвен  дала    порывистой склонной к  зависти  у чужим достижениям  девушке, которая   уже   несколько  раз  подводила  ее   опасную игрушку.   это все  равно  что  дать   третьекласснику   в пользование заряженный пистолет, но  строго  предупредить его  об опасности. А потом разводить руками: "Не  послушал!"

[Rubanok]

   А Эгвейн что, ничего не делает?

Ну, Элайда тоже что-то делала