Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Rubanok]

Именно! Один раз пробита стена замка. Никаких стен огня, пожирающего полки наших.

Только потому, что темным это и не нужно. У темных гигантский ресурс Отродий и поэтому они используют его как молот, а Силу как скальпель. В то время как у светлых именно Сила играет роль молота ибо численный перевес на стороне противника.

[Rubanok]

И после этого Эгвейн неправа с своём стремлении устранить Месану?

Разве об этом говорили? Речь о хреновом планировании была.

Позвать Ранда - и расписаться в том, что ВСЯ ББ НЕ В СОСТОЯНИИ справиться с "Отрекшейся одна штука", засевшей в ББ, без помощи Ранда. Вы хоть понимаете, что это будет означать? Полную деморализацию и без того деморализованных АС.

Лично для меня очевидно, что устранение Избранной само по себе, более важно, чем деморализация или не деморализации женщин ББ. Они и так ничего не делают толком. Ни до устранения Месаны, ни после.

План действительно кажется не ахти, зато, его реализация дала по факту больше, чем реализация "метода Шерлока Холмса", например. Грендаль из игры на время вывели, пусть и случайно, но для Света это хоть какая-то, но передышка.

А, вы пытаетесь приписать Эгвейн заслугу в выведении Грендаль из игры? Забавно.

[Rubanok]

Договорились, создавать другу трудности во время испытания - не подлость.
Подлость - требовать от друга, чтоб она выполняла необходимые вещи, оставив мужа в опасности, я верно понимаю?

За меня уже фактически ответили выше. Перечитайте главу и обратите внимание на слова Красной о "испытании". Так что "испытание" могло быть трудным без того, что сделала Эгвейн. Сделав то, что она сделала, Эгвейн поступила именно что подло.

Я не знаю. Они обычно угадываются (с разной степенью вероятности) и становятся очевиднее когда-нибудь потом.

Вот именно, потому-то нежелание помочь здесь и сейчас, когда очевидно, что это сделать можно и нужно, и может оказаться как раз таки ключевым моментом, что станет очевидно только после. А так как ключевой момент упущен...

[FrostyFox]

Ты хочешь сказать, что деятельность Элайды пошла на пользу делу Света вообще и ББ в частности?

Конечно!
1) Понимая что целая Башня не позволит ВД действовать самостоятельно, и тем самым помешает ему подготовиться к ТГ, спровоцировала раскол ББ, и искусно подогрела разгоревшиеся дрязги. Ранд высоко оценил её жертву ББ ради него.
2) В целях подготовки Ранда к осознанию своей ответственности за всех живущих составила хитрый план-провокацию и упекла ВД в сундук, в котором он:
  а) наладил прочный и взаимовыгодный контакт с ипостасью ЛТТ;
  б) толкнула его на путь оквендиярывания, который по её плану закончился катарсисом;
3) Инициировала поиски ЧА, до того момента считающейся мифом
4) Поймала суматочно мечущуюся по всей Рандляндии Эгвейн, дала ей требуемые уроки смирения, подготовила ту как свою преемницу, после чего тактично уступила ей свой престол (весьма распространенный трюк - есть показушный злодей и негодяй, на которого все ополчаются, есть добродушый и отважный герой котороый свергает этого тирана и становится добрым правителем).
Так что Элайда добрая и честно выполняющая свой долг АС осеняемая благословением Света. А Вы в ней ещё сомневаетесь!

[Сэм]

А это-то здесь причём? Есть видение Мин в ОМ, в котором говорится о том, что "Эгвейн - часть этого", как и, например, Найнив.
Впрочем, напоминаю, всё началось с утверждения о Пророчествах.

При том,что у неё не было повода загордится. А она нашла.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

И я действительно не считаю высказывание Эгвейн о манипулировании Найнив словами подлостью , как я уже говорил - обычный подростковый бунт и именно так этот поступок и был оценен в книге .

Только выглядит этот бунт достаточно мерзко - Эгвейн знает, как Найнив относится к тому, в чем ее Эгвейн обвиняет, и именно это отношение и использует для того, чтобы сделать подруге больнее (а что она сделала больно, мы видим - Найнив аж "turned white"). Это не дружеское подначивание, это уже что-то совсем другое. И РД эту черту характера Эгвейн  ясно показал, без всяких возможных толкований. А то, что Илэйн дальше на этом не стала заострять внимание - так РД не хватило бы и 112 томов, если б он расписывал в деталях все мысли и рефлексии персонажей. Он одним параграфом показал читателям все, что было надо.

[Alena_grey]

Феоне, в  теме  об испытании  Найнив,  указала мне  что Николь взрослая женщина, старше  Эгвейн и вообще  решение  отправиться  в ТАР  было ее   инициативой, но  вся проблема в том, что Эгвейн  выступала   в тот момент  в трех ипостасях:
1) руководитель  организации отвечающий за  подготовку кадров и их безопасность. Обучение ЕС и обучение   хождению по снам опасно, но за  безопасность  учеников отвечают  учителя и старшие  в иерархии.  НАпример  ХМ не  могли отказать Эгвейн  в доступе в ТАР считая, что она   как сновидитца может действовать самостоятельно, но  они могли отказаться  ее учить если она не  будет их  слушаться.  И после  нападения  Ланфир  Эгвен  нарушает приказ  ХМ о  не  входить в ТАР, чтобы  быстрее  востановиться, и   скрывая это  обвиняет во  лжи Найнив. Я понимаю, что лучший способ защиты  - нападение, но  поступок Эгвейн   сомнительный.  Так вот, Николь подражала  Эгвейн,   и была на нее  похожа по стилю характера. Эгвейн  не  могла не  понимать, что та  захочет если не  превзойти учителя, то помочь, но  дала ей возможность входить в ТАР в тот момент, когда   там готовится опасность  схватки с Месаной.   А ведь  Николь трижды предавала: а)  шантажируя Эгвейн, б) сбежав в ББ, в)  переметнувшись  в ББ на сторону  Эгвейн. Николь хотелось быть сильной и доказать, что она  может превзойти Найнив, Илейн и Эгвейн.  Об этом говорят все  ее  поступки.

2)  Полководец планирующий  битву.  Нахрена  было давать Николь  терангриал? Можно  было  с помощью Николь пустить слух, что  скоро сама ПА   займется с ней  чем-то секретным в  ТАРе.  Помощи в бою от Николь - ноль, а вероятность ее недициплинированного  поведения  была гораздо выше 75%

3) Наставница. Эгвейн  дала Николь терангиал и обязалась  ее  учить. Она взяла  на себя ответственность,  за  обучение  и за безопасность ученицы.  Обратите  внимание  как ХМ постоянно  упирают на технику безопасности в ТАРе.    Да, они теряли  в мире  снов женщин, в том числе и  полноценных ходящих  по снам, но  это  было  связано  со  спецификой   их работы, а не  с недостаточной ответственностью учителей.  Учитель обвиняющий погибшего  ученика  перекладывает на  того  свою ответственность.
Так вот  Николь погибла   по своей дурости и горячности, но это не  снимает ответственности  с Эгвейн.

[Phoenix_1973]

Только выглядит этот бунт достаточно мерзко - Эгвейн знает, как Найнив относится к тому, в чем ее Эгвейн обвиняет, и именно это отношение и использует для того, чтобы сделать подруге больнее (а что она сделала больно, мы видим - Найнив аж "turned white"). Это не дружеское подначивание, это уже что-то совсем другое.

   Тогда придётся признать что подавляющее большинство тинейджеров время от времени выглядят достаточно мерзко . Можно поступить так и ворчать по каждому подобному случаю , а можно снисходительно улыбнуться и вспомнить себя в их возрасте - выбирайте 

И РД эту черту характера Эгвейн  ясно показал, без всяких возможных толкований. А то, что Илэйн дальше на этом не стала заострять внимание - так РД не хватило бы и 112 томов, если б он расписывал в деталях все мысли и рефлексии персонажей. Он одним параграфом показал читателям все, что было надо.

Ну да , одним параграфом показал , а всеми прочими нет ? - так не бывает . Был бы этот момент настолько важным для раскрытия характера Эгвейн , он бы обязательно имел последствия в её отношениях с подругами , для этого вовсе не обязательно строчить много томов .

[pozitive]

Грубо говоря,вы пришли к выводу,что Эгвейн предстала перед нами на испытании не взрослой женщиной,а подростком,не осознающим чувства меры.Отличная характеристика для Эгвейн.

[Rubanok]

Был бы этот момент настолько важным для раскрытия характера Эгвейн , он бы обязательно имел последствия в её отношениях с подругами , для этого вовсе не обязательно строчить много томов .

Сработало Четвертое Правило Волшебника. Потому дальнейшего развития и не получилось.

[Phoenix_1973]

Грубо говоря,вы пришли к выводу,что Эгвейн предстала перед нами на испытании не взрослой женщиной,а подростком,не осознающим чувства меры.Отличная характеристика для Эгвейн.

Читайте внимательнее , речь шла о путешествии трех Принятых в Тир в ВД , а не об испытании .

[Shaidar_Haran_v.3.0]

подавляющее большинство тинейджеров время от времени выглядят достаточно мерзко

Что я вижу? Неужели признание, что Эгвейн в этом эпизоде все же выглядит мерзко?

Был бы этот момент настолько важным для раскрытия характера Эгвейн , он бы обязательно имел последствия в её отношениях с подругами

Этот момент, естественно, не катарсис Ранда на Dragonmount - просто еще одна черта характера Эгвейн, которую РД нам показал. Способность Эгвейн унизить близкого человека только для того, чтобы спихнуть с пьедестала - это не причина для расписывания разборок Илэйн и Эгвейн на несколько страниц, так что я не вижу ничего удивительного в том, что мы ничего об этом и н читаем дальше. Илэйн и Найнив (и читатели вместе с ними) принимают Эгвейн такую, какая она есть.

Ну да , одним параграфом показал , а всеми прочими нет ? - так не бывает . Был бы этот момент настолько важным для раскрытия характера Эгвейн

Не одним. РД показывает нам характер Эгвейн с самого начала, с разных сторон, и положительные черты и отрицательные. Просто некоторые стараются замечать только положительные, вот и все. Тут кто-то спрашивал о способности Эгвейн сопереживать - ее "способность" РД показал в самом начале, еще в Оке Мира. РМП собираются исчезнуть из Двуречья, чтоб троллоки не убивали больше их соседей; Эгвейн присоединяется к ним. И причиной является не ее беспокойство о Ранде и остальных (об этом она даже не заикается), а всего лишь желание "посмотреть мир".
И есть еще несколько моментов, часть из которых уже обсуждали в этой и других темах, где Эгвейн выглядит shitty. Есть несколько моментов, где она ведет себя диаметрально противоположно. Кто-то обращает внимание на первое, кто-то  только на второе. А у меня stereovision

[Alena_grey]

вспомнить себя в их возрасте - выбирайте

Вспомнила, подлостей  по отношению к друзьям не делала, даже под сильным давлением окружающей среды.

Ну да , одним параграфом показал , а всеми прочими нет ? - так не бывает . Был бы этот момент настолько важным для раскрытия характера Эгвейн , он бы обязательно имел последствия в её отношениях с подругами ,

Помните как Эгвейн  в ТАРе заставиляла  Найнив выпить мерзкий отвар отвар, как  наказание  за ложь? А сама Эгвейн  в тот момент была не без греха. ЕЕ бесило, что Найнив может случайно выдать ее  ХМ, те ей запретили ходить в ТАР, а она не  слушалась.  вот вам и развитие  сюжета.  Помните  как   новоиспеченная ПА  узнав о  плениении Могидин  дала понять подругам что  моловато они выяснили уОтрекшейся,  и тут же попыталась приписать Могидин  даже  самостоятельные  достижения девушек? Помните  как ПА   использовала в темную Мэта в Солидаре? как она  пыталась  во  время боя  связать Перрина?  Как  она   постоянно лезла в сны  Ранда  и бесилась, что не  может взломать его защиту, в сон  Берелейн? А насколько я поняла  ходить по чужим снам ХМ  ей разрешали только  вместе  с ними. Например  в сон  Руарка онис Эмис ходили вместе. мысли Ранда о том что она  постоянно

Огни небес

Эгвейн с детства вошло в привычку все время пытаться поставить Ранда на место, спихнуть его на ступеньку ниже, независимо от того. заслужил он это или нет.

Око  мира

Перрин удивленно воззрился на девушку. Она ждала ответа от него. Ждала, чтобы он сказал ей, что делать. Никогда не случалось прежде такого, чтобы она надеялась, что он возьмет на себя инициативу. Эгвейн не нравилось поступать согласно чужим, а не ее планам, и она никогда не позволяла никому указывать ей, что и как делать. Не считая, быть может, Мудрой, но Перрину подчас казалось, что порой она и ей перечит. Юноша разгладил рукой сухую землю перед собой и громко откашлялся.

Уважительно  относится к старшим и  помогающим ей:

— Чепуха! — твердо ответила Эгвейн. — Нет никакого смысла упрямиться. Разумно же — каждому иногда ехать верхом. Как вы говорите, впереди у нас долгая дорога.

— Я сказал «нет», девочка.

Эгвейн сделала глубокий вдох, и Перрину стало интересно, как ей удастся навязать свое решение Илайасу,

В принципе   в тексте  у РД можно найти много   таких   меточек  черт характера и характеристик поведения Эгвейн.
Поэтому автору вовсе не  нужно  давать подробные  зарактеристики каждому поступку героини.  Эгвейн  крайне  неоднозначный персонаж. 

[pozitive]

Читайте внимательнее , речь шла о путешествии трех Принятых в Тир в ВД , а не об испытании .

А что изменилось?Только то,что она нацепила палантин,а подросткоые комплексы остались прежними.На испытании они всплыли еще раз.

[Тереза]

б) толкнула его на путь оквендиярывания, который по её плану закончился катарсисом;

всё же план привести ДВ к катарсису принадлежит другому персонажу