Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Noal Charin]

Цитата: Knife of Dreams book tour 30 October 2005 - Seri reporting
Q: Would an Aes Sedai who has sworn the Three Oaths be able to link into a circle, but not lead it, that would be used to kill someone (not Shadowsworn or attacking)?
RJ: No, an Aes Sedai wouldn't be able to join the circle or participate in any way with anything that was against the Oaths.

Это выглядит святотатством, но кто-то здесь ошибается (скорей всего, тот, кто передавал слова РД). Уже в эпизоде с очищением Источника Дамер Флинн управлял кругом, в который входили Сарен и Кореле, связанные Тремя Клятвами.
Да и в дальнейшем АС соединялись в круг с Аша'манами.

[Тереза]

Дамер Флинн управлял кругом, в который входили Сарен и Кореле, связанные Тремя Клятвами.

там вроде как изначально речь шла о защите от ДТ и Отрёкшихся

[aka_Colt]

Это выглядит святотатством, но кто-то здесь ошибается (скорей всего, тот, кто передавал слова РД).

Это выглядит просто превосходно! :2funny:
Noal Charin с упорством, достойным лучшего применения, пытается отрицать очевидное! :angel:

[ashe0408]

Q: Would an Aes Sedai who has sworn the Three Oaths be able to link into a circle, but not lead it, that would be used to kill someone (not Shadowsworn or attacking)?
RJ: No, an Aes Sedai wouldn't be able to join the circle or participate in any way with anything that was against the Oaths.

R_NEW,  . Я тоже нашла эту цитату.

Технически всё совсем просто: вступлению в круг с Аша'маном ТК не препятствуют (и это мы видели). После вступления в круг, в котором управляет Аша'ман, АС "права голоса не имеют": они не то, что направить, они даже выйти из круга не могут, пока управляющий кругом их не отпустит. А Аша'ману никакие клятвы не мешают: хочет - оружие куёт, хочет - Единой Силой шарашит по кому угодно.

Я не знаю, как это будет выглядеть, но на практике, скорее всего, такой круг не будет работоспособен, хотя плохо представляю как это будет выглядеть: он как-то развалится без желания управляющего кругом? Аша'ман направить не сможет? Или сможет пользоваться только Силой, которую сам сможет зачерпнуть?

[Noal Charin]

там вроде как изначально речь шла о защите от ДТ и Отрёкшихся

А какая разница? Как только АС вошла в круг, она уже ничего сделать не может, от неё ничего не зависит. Если Дамер Флинн применит Силу против кого-то постороннего, чем она сможет ему помешать?

[Родривар Тихера]

А какая разница? Как только АС вошла в круг, она уже ничего сделать не может, от неё ничего не зависит. Если Дамер Флинн применит Силу против кого-то постороннего, чем она сможет ему помешать?

"Клятва бдит!"(С) - АС не может помешать, а данная ею клятва может.
Напомню, КАК именно срабатывает клятва: АС для себя САМА решает - нарушает она клятву, или нет - если клятва не нарушена (пусть и только с лицемерной точки зрения данной сестры), то сила направляется беспрепятственно. Если АС не может себя убедить, что она имеет право врезать кому то Силой, то клятва просто не даст ей направлять. И входит данная сестра в Круг, или, скажем, носит на шее ай'дам - дело не меняется. Возникает конфликт приоритетов: пример с Зерой Дакан, которой приказали отрицать то, в чем она была уверена - тут уже приводили. В круге, где рулит Аша'ман все будет точно так же: потоками управляет АМ, но если у АС есть уверенность, что она нарушает одну из Клятв - даже невольно - то трясти ее будет так же нехило, как и беднягу Зеру. И последствия для Круга будут не ахти - тот же Ранд, с таким, может и справиться, а вот кто то другой - не уверен.
Ну вот пример: человек забивает гвозди, и для ускорения работ он каким то образом получил вторую пару рук - работа кипит втрое лучше! - и вдруг хряп молотком по пальцу (ага, у АС одна из ее клятв сработала). Вот сможет этот человек дальше работать? - или бросив молоток будет, с матюгами, баюкать "ушибленную руку" - даже при том, что рука вроде как чужая, но чувства то общие. Так что, даже в Круге, АМ сперва надо убедить АС, что использование Силы правомерно, а потом уж ею махать.

[Сэм]

Напомню, КАК именно срабатывает клятва: АС для себя САМА решает - нарушает она клятву, или нет - если клятва не нарушена (пусть и только с лицемерной точки зрения данной сестры), то сила направляется беспрепятственно. Если АС не может себя убедить, что она имеет право врезать кому то Силой, то клятва просто не даст ей направлять. И входит данная сестра в Круг, или, скажем, носит на шее ай'дам - дело не меняется.

Ответил в теме Слуг

[feone]

Помните  разговор  Найнив и Эгвейн:  Ранд отвечает за поступки АШ, даже  если они совершены  в его отсутствие и не  по его приказу, и он их не  одобряет, но  она не  отвечает за поступки АС, если они  наследие Элайды.  Но при этом себя Эгвейн считает воплощением и олицетворением ББ. Это, откровенно говоря, лицимерие и ханжество.

Как посмотреть. Эгвейн ББ создавала? Не создавала. ББ 3000 лет до неё существовала. Кто создал ЧБ? Ранд. О, да ЧБ реально создал Таим. Но создать организацию поручил ему именно Ранд. И именно Таиму.  Указ об амнистии - следовательно об учреждении организации издал, иерархию создал, а потом фактически пустил на самотёк. Поэтому - отвечает. Отвечает именно за то, что, создав, пустил на самотёк, ни за что иное. Посольство Элайды Эгвейн за Амерлин не считало, следовательно Эгвейн НИКАКИМ образом не могла повлиять на ход событий технически. Следовательно последствия разгребать обязана, но личной ответственности не несёт.

[Rubanok]

feone
Это уже обсуждали. Про преемственность власти и  ответственности не слышали?

[Noal Charin]

Если АС не может себя убедить, что она имеет право врезать кому то Силой, то клятва просто не даст ей направлять. И входит данная сестра в Круг, или, скажем, носит на шее ай'дам - дело не меняется.

Дабы не оффтопить, ответил здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,153.msg462979.html#msg462979

[Mashiro-sama]

Следовательно последствия разгребать обязана, но личной ответственности не несёт.

Для этого Эгвейн должна официально всем (а не только внутри ББ) объявить, что в ББ был мятеж, и Элайда - мятежница и узурпаторша, а вовсе не законная Амерлин. Соответственно, все Сестры, что подчинялись Элайде, должны быть объявлены мятежницами и незаконными бандформированиями.
Пока этого не сделано, Эгвейн как руководитель несет ответственность за все действия руководимой ей организации (и текущие, и прошлые).

[Noal Charin]

Для этого Эгвейн должна официально всем (а не только внутри ББ) объявить, что в ББ был мятеж, и Элайда - мятежница и узурпаторша, а вовсе не законная Амерлин.

Совершенно необязательно. Достаточно объявить (как это сделал Ранд), что ББ теперь новая Амерлин, без объяснения причин. А дальше принести от лица ББ свои извинения Ранду за то, как с ним обошлась Элайда. Эгвейн отвечает за похищение Ранда только как нынешная руководительница ББ, так же как и за все прошлые и нынешние действия ББ. Но есть разница в ответственности за действия, которые Аша'маны совершили в то время, когда Ранд был их руководителем, и действия, которые АС совершили, когда Эгвейн ещё даже не была АС.
Т.е. то, что и сказала feone: разгребать старые грехи придётся, от этого Эгвейн свободна быть не может, но её личной ответственности за старые грехи ББ нет.

[Rubanok]

Т.е. то, что и сказала feone: разгребать старые грехи придётся, от этого Эгвейн свободна быть не может, но её личной ответственности за старые грехи ББ нет.

Раньше не было, а теперь есть. Или ПА не воплощение ББ (или как там)?

[Noal Charin]

Раньше не было, а теперь есть. Или ПА не воплощение ББ (или как там)?

Ну и что теперь, все грехи от основания Башни возложим на Эгвейн?
Тогда и на Ранда надо взваливать ответственность за всё совершённое ЛТТ, а также, совершённое во всех предыдущих воплощениях.

[Rubanok]

   Ну и что теперь, все грехи от основания Башни возложим на Эгвейн?

Тогда и на Ранда надо взваливать ответственность за всё совершённое ЛТТ, а также, совершённое во всех предыдущих воплощениях.

Если рассматривать ее как воплощение ББ, то да. В противном случае - нет. И независимо от того её это грехи получается или нет, ответственность как ни крути именно её, поскольку она сейчас глава ББ.

А он разве отказывался от свершенного как ЛТТ? Про другие воплощения говорить нельзя, если только он не помнит эти жизни. Что касается ситуации с АМ и связанными АС, то да грех этого на Ранде, как и ответственность. И что-то незаметно, чтобы он старался от этого уйти, в отличии от великой.