Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Rubanok]

Привычка заметать сор под ковёр не в буквальном не в аллегорическом смысле ни к чему хорошему привести не может...

когда же Эгвейн это осознает?

Потому что мусора со временем накапливается на немаленькую свалку. Не я ли сравнивал ББ с выгребной ямой? Не помню, но сравнение действительно верное.

Осознает ли?

[Тереза]

Осознает ли?

я на это надеюсь - как-то не хочется на Эгвейн пока крест ставить, верить что весь этот многообещающий потенциал пшиком обернётся

[Rubanok]

я на это надеюсь - как-то не хочется на Эгвейн пока крест ставить, верить что весь этот многообещающий потенциал пшиком обернётся

Ну, как говорится, надежда умирает последней... Я надеялся, что слова Найнив после "испытания" заставят Эгвейн задуматься, но как мы видели эффект был нулевой. Для ал'Вир уже ни бывшая Мудрая, у которой она была ученицей, ни бывшая Амерлин, при которой Эг была послушницей, а потом Принятой, ни ХМ, у которых она училась, ни Ранд, бывший "возлюбленный", ни Гавин, нынешний возлюбленный, авторитетами не являются и их аргументы она не приемлет. Я даже не знаю как ее можно переубедить и носом ткнуть в собственную глупость. Разве что армией, которую она сама собрала Если на ней нет Принуждения, то это просто  :facepalm: :facepalm: :facepalm: Впрочем я повторяюсь.

[danilamaster]

ББ ,а не Элайда проявила акт беззакония

Всё по закону. Мужчину-направляющего надлежит изъять, отвезти в ББ и там укротить.

[Тереза]

Если на ней нет Принуждения, то это просто

дело зашло так далеко, что я просто надеюсь, что Эгвейн под Принуждением - ведь ухе даже Кадс по сравнению с ней - белая и пушистая и кажется образцом разумного образа действий

[Тереза]

Всё по закону. Мужчину-направляющего надлежит изъять, отвезти в ББ и там укротить.

не уверена - вроде нигде не говорится, что мужчину в процессе доставки должно избивать и вообще всячески унижать - это, приятное для Галины, дополнение - инициатива Элайды.

[pozitive]

Всё по закону. Мужчину-направляющего надлежит изъять, отвезти в ББ и там укротить

А потом укрощенный дракон будет противостоять темному.Вы бы сначала подумали,а потом писали,тем более что,Элайда планировала, насколько помню оградить его до ПБ,а не укрощать.Ну и конечно держание в сундуке и систематическое избиение входит в рамки закона.
И вообще,Эгвейн час мне напоминает скаковую лошадь с шорами по бокам,видящую только ББ.Пофиг на то что ББ нарушила собственный же закон,послав сестер вопреки здравому смыслу на карательную операцию,у нее на уме только то что сестер захватили,а то почему это произошло ее не интересует.

[sevva]

что слова Найнив после "испытания" заставят Эгвейн задуматься, но как мы видели эффект был нулевой

одни слова, даже самые мудрые и прекрасные, никогда ничего не меняют ... только когда они соединяются с личными переживаниями. Найнив не просто произнесла эти слова, она их вывела из опыта, переживаний (личных тоже), наблюдений и т.п.
Видимо у всех свой путь на гору Дракона. :coolsmiley:

этот многообещающий потенциал пшиком обернётся

многообещающий потенциал как раз подогревает мою надежду на то, что пшика не будет 

[danilamaster]

Вы бы сначала подумали,а потом писали

Ничего не говорил о разумности. Только о законности. Ето разные вещи.

[feone]

Комедь.ББ

Не-а, лично Элайда, да ещё и скрыла подробности приказа. Там и большинство Сестёр не были посвящены в ту часть плана, которая вызывает наибольшее возмущение. Кроме небольшого избранного числа Красных, для остальных это было шоком. Не развязка, а именно похищение и издевательства. Ни Койрен (формально назначенная главной Советом), ни кто-то вроде АС, связанной со Слитом (не помню, как зовут), ни многие другие (т.е. большинство рядовых исполнителей) не знали о "переходе командования" к Галине. Вероятнее всего, Зал был точно также обманут, а потом "приказ Амерлин выше указаний Совета". Так что уж если говорить о беззаконии, то применительно к Элайде лично, но его не было. Был Закон о том, как следовало поступать с мужчинами, способными направлять. И в нём ни слова не было об исключениях для ВД. Ни одного слова. Причём, легитимность этого закона формально и фактически признавали все страны мира, кроме айил, даже не скрипя зубами. Об этом очень красноречиво высказался ещё Гилл в Оке : "Пусть лучше АС, чем нечто другое". И совсем другое дело - понимание реалий и изменений в мире. Так что, по факту ситуация с Рандом выглядит примерно следующим образом. Амерлин Элайда, психичка и идиотка, о чём Эгвейн недвусмысленно заявила urbi et orbi, отдаёт формально законный, но абсолютно идиотский приказ с дополнительными распоряжениями сомнительной законности (избиение и издевательства не являлись частью закона), и АС вынуждены подчиниться назначенной тайно Сестре, репутация которой уже далеко за пределами ББ "чёрная", причём уже вне связи с Рандом. Ещё несколько идиоток выполняют этот приказ с особым рвением.
Экспедиция в ЧБ тоже была законна с формальной стороны, а то, что она была идиотской и изначально обречённой на провал, не имеет никакого отношения к юридическим вопросам.

Беда в том, что формально права Ранда нарушены не были, так как нарушить права мужчины, способного направлять, можно только, укротив его на месте и бросив на произвол судьбы на милость окружающих, либо убив "без суда и следствия". Тут речь идёт исключительно о здравом смысле и человеческой стороне. И, главным образом, о человеческой. А тут Эгвейн никаким боком не виновата. Лично она тогда сделала всё, что сумела, чтобы этого не допустить, винить её можно только за то, что она не попалась вместе с ним и вообще не погибла. Мы не дойдём до этого, не так ли? Формально Эгвейн публично признала, что правление Элайды было квитэссенцией идиотизма, причём, дважды, и далеко не в узком кругу.

Странная логика. Ранд вон и академию в Кайриэне учредил. Но никто ж не считает Ранда ее главой.

Самое интересное, что если означенная Академия вдруг создаст водородную бомбу и внезапно нанесёт миру ущерб, сопоставимый с Разломом, то ответственным за это окажется именно Ранд как учредитель и создатель организации.

Впрочем, Ранд главой ЧБ является, иначе чего-б Таим ему подчинялся. И претензии по действию ЧБ действительно можно к нему предъявлять.

Не можно, а именно к нему и вопрос: кого назначаешь в свои замы?

Другое дело, что предъявляя претензии к действиям ЧБ, нужно держать ответ и за действия ББ.

Разве Эгвейн назначала Элайду своим заместителем? Что бы Эгвейн ни говорила, по существу дела её претензии к Ранду сводятся, в конечном счёте, к его халатному отношению и потере контроля. Разве можно сказать, что "Эгвейн пренебрегла ситуацией и потеряла контроль над Элайдой"? Абсурд абсолютный. Особенно с учётом того пикантного факта, что свой приказ Элайда отдавала, когда Эгвейн ещё в ученицах ХМ ходила?

Или она должна извиняться за то, что Закон Башни устарел раньше, чем его изменили?

За период её руководства АС, которые были ей подконтрольны, не совершили НИ ОДНОГО одиозного поступка. Заметим также, что в качестве Амерлин ББ, Эгвейн следует рассматривать только с момента её посвящения в самой ББ и прекращения Раскола. А до того момента она - всего лишь лидер одной из конфликтующих фракций с сомнительным статусом. И, кстати, именно так её и воспринимало андорское дворянство, отказавшись пропускать войска через Андор. Её и Ранд не считал за Амерлин. Вспомните формулировку, с которой он послал Наришму в её лагерь? Не к Амерлин Эгвейн и Совету Башни, а к АС, преданным Эгвейн.

Так что дискуссионным остаётся только вопрос о том, с какого момента надо было изменять Закон ББ о мужчинах, способных направлять: с момента появления ВД (тогда вопрос вообще к Суан), или с того момента, когда была убрана порча. Также вопросом для разговоров можно считать modus operandi Красной Айя в обращении с теми, кто оказывается в их юрисдикции. Кстати, Эгвейн таки работает над изменением ситуации в этой части, пусть пока это видят только АС.

[pozitive]

Беда в том, что формально права Ранда нарушены не были

На этом можно и остановиться.Вы совершенно правы,Эгвейн не несет отвественности за то что случилось с Рандом,потому что ей эта отвественность ни с какого бока не впилась,и предпочитает обвинять Ранда в том,к чему привели действия ее предшественницы.Ну что сказать?Браво!

[Gavial]

Беда в том, что формально права Ранда нарушены не были, так как нарушить права мужчины, способного направлять, можно только, укротив его на месте и бросив на произвол судьбы на милость окружающих, либо убив "без суда и следствия".

Ерунда. Отправив к Ранду посольство, а не войска, Элайда тем самым признала его статус, отличный от статуса обычного способного направлять мужчины. А приказав его захватить, нарушила законы регламентирующие поведение послов.
Во время визита Ранда в ББ, Эгвейн окончательно потвердила особый статус ВД, не попытвшись его удержать. Самое время было извиниться за прошлые недоразумения.

[Mashiro-sama]

азве Эгвейн назначала Элайду своим заместителем? Что бы Эгвейн ни говорила, по существу дела её претензии к Ранду сводятся, в конечном счёте, к его халатному отношению и потере контроля. Разве можно сказать, что "Эгвейн пренебрегла ситуацией и потеряла контроль над Элайдой"? Абсурд абсолютный. Особенно с учётом того пикантного факта, что свой приказ Элайда отдавала, когда Эгвейн ещё в ученицах ХМ ходила?

Эм. Вы куда то не в ту степь свернули. Есть должность "престол Амерлин". Так вот, человек занимающий эту должность, отвечает за ББ, за ее текущие, и за ее прошлые поступки. Если Эгвейн вдруг пошлет свое Амерлинство в сад, и уйдет в деревню детей растить, то никакой ответственности за действия ББ у нее не останется. Однако, пока она престол Амерлин, то значит должна исполнять свои обязанности, обязанности отвечать как глава ББ за ВСЕ действия ББ, текущие и прошлые.

[Mashiro-sama]

Или она должна извиняться за то, что Закон Башни устарел раньше, чем его изменили?

Должна. Престол Амерлин - голова Белой Башни. Извиняться от имени Белой Башни, согласитесь, должно "лицо", а не "задница"

[Mashiro-sama]

Самое интересное, что если означенная Академия вдруг создаст водородную бомбу и внезапно нанесёт миру ущерб, сопоставимый с Разломом, то ответственным за это окажется именно Ранд как учредитель и создатель организации.

Разве что моральную. Ответьте мне, какую ответственность понесли создатели атомной бомбы в нашей реальности?

Был Закон о том, как следовало поступать с мужчинами, способными направлять.

Самое смешное, что формально этот закон действует только на территории Тар Валона И если, для примера, в Кайриэне в законе страны не прописано, что мужчин-направляющих надо насильно отдать в руки Айз Седай для укрощения, то ту кучку Айз Седай, что схватят такого ченеллера, кайриэнская стража имеет формально право арестовать и кинуть в тюрьму за похищение гражданина страны Другое дело, что на это "закрывали глаза". Ну так и на Белоплащников, которые отстреливали Айз Седай из-за угла, тоже "закрывали глаза". Хотя это так же незаконно за пределами Амадиции. А вот сейчас, когда у ББ больше нет монополии на ЕС, АС вполне могут столкнуться с неприятным сюррпризом - закон ББ действует только на территории ББ, а в других странах другие законы. Которые надо соблюдать.
Именно поэтому похищение Ранда было незаконным. Т.к. совершалось не на территории Тар Валона. А в Кайриэне. Где этот закон недействительный. А полномочий от главы Кайриэна (сюрприз, это сам Ранд) на похищение Ранда они не получали. Поэтому ББ должна отвечать за незаконные действия своего официального посольства.
И самое смешное, что хоть саидин и очищена, но закон об усмирении мужчин так до сих пор не отменен, и красная айя не распущена