Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Mashiro-sama]

Заметьте, кстати, что сам титул Дракона Возрождённого не имеет никакого юридического статуса

Однако Ранд не только Возрожденный Дракон, но и Кар-а-Карн, его главенство признают в Тире и Кайриэне.  Это вам не фермер из Нижнего Урюпинска. Впрочем, даже насильное похищение фермера является незаконным.
И еще раз. Законы Белой Башни имеют юридическую силу только на территории Тар-Валона, за ней они- просто туалетная бумажка.

. Так что всё это посольство юридически ничтожно.

с чего бы? Для этого Эгвейн следовало объявить Элайду юридически ничтожной. Однако легитимность Элайды не оспаривалась.

[lionel]

Мне больше напоминает некую фанатичную убежденность в правоте собственного взгляда и в верности собственных действий...

Задумался: речь идет об Эгвейн или о ее адвокатах ?

[Mashiro-sama]

предположим, прежний директор завода проворовался и нанёс немерено ущерба акционерам и государству. Его - под суд. Назначают нового. Вопрос. Он обязан у всех просить прощения, или он обязан приводить дела завода в порядок? Очевидно, что второе.

Вот перед теми, кому прежний директор нанес ущерб, новый как и будет извиняться. Потому что котрагентам без разницы, что там с прошлым директором, им важен факт что завод "Рога и Копыта" их подставил. И долги они будут требовать не со старого директора, а с завода. И новый директор будет от лица завода извиняться и обещать все исправить.
В случае же АС эта аналогия не подходит, ибо Элайду не судили, и не смещали. И действия Элайды как Амерлин легитимны и законны.  А АС, вместо того чтобы признать перед всеми косяки Элайды, делают морду кирпичем "так и должно быть".

[Билл]

Найнив встретилась с ней взглядом, и Эгвейн кивнула в ответ. В отличие от испытания на Принятую, которое зависело исключительно от самого тер'ангриала, это испытание подразумевало, что сёстры будут активно вмешиваться, чтобы заставить Найнив доказать своё право на шаль. И чтобы доказать, что она была права, возвысив Найнив, Эгвейн будет одним из наиболее суровых экзаменаторов.

Интересно , это смягчает ,хоть немного вину подсудимой ,или нет?

[Rubanok]

Интересно , это смягчает ,хоть немного вину подсудимой ,или нет?

Нет конечно. Вообще непонятно откуда эта блажь. Ведь Эгвейн по утверждению некоторых вообще не хотела, чтобы Найнив проходила "испытание", что Эг собиралась объяснить прочим, что таковое не рационально в силу множества причин. А когда Найнив решила "испытание" пройти великая внезапно! стала суровой как челябинские мужики. Потрясающая логика!

[Сэм]

Интересно , это смягчает ,хоть немного вину подсудимой ,или нет?

Честно говоря,незаметил в тексте книги фразы,коя бы указывала на необходимость присутствия величайшей.Там вроде как говорилось,что это возможно,но необязательно.

[Noal Charin]

Но это ведь ты утверждаешь, что она ой как занята была?

А что, без специального описания непонятно, что у ПА дел воз и маленькая тележка? Но кому из читателей интересна повседневная работа ПА? Вот нам и показывают только самые драматические моменты.

Ну да, не хочет обращаться за помощью к Ранду, но обращается с таковой к ХМ, потому что Месана внутреннее дело ББ. Весьма последовательно, ничего не скажешь

А ты не обратил внимание как обращается?

- Айил ходящие по снам, - сказала Суан. - Мать, Вы сказали, что будете встречаться с ними. Они могли бы помочь? Я чувствовала бы себя намного лучше, если бы знала, что они присмотрят за Вами в этой битве.
- Да, - сказала Эгвейн, - хорошее предложение. Я свяжусь с ними, прежде чем мы встретимся, и сделаем запрос, на всякий случай.

Мол, девушки, есть возможность размяться.

И?

Эгвейн может успешно продолжать политику объединения организаций женщин-ченнелеров под эгидой ББ.

Если Эгвейн считает борьбу с Темным и его Тенью просто политикой и печется о репутации ББ в то время как мир летит в пропасть, то смысла обсуждать ал'Вир и ББ больше нет - каждому должна быть понятна сущность этого человека и этой организации.

Передёргивать не надо. Репутация важна всегда, тем более, если ББ хочет взять на себя лидирующую роль в борьбе с Тенью.

[Noal Charin]

Не смешно,тем более он им сказал почему это делал.

Угу, через несколько дней.

Вся заслуга в этом тех,кто сделал Эгвейн амерлин.

Эгвейн выиграла борьбу за лидерство с Найнив задолго до того, как стала Амерлин.

Комедь,ей как никакой другой должны были видны эти границы.Во первых как бывшей подруге.И во вторых,как амерлин.Отмазки-мол со всеми бывает,ни к чему не приведут.

Опять же, Эгвейн тогда ещё даже не предполагала, что она станет Амерлин.
А границы случается переходить практически всем. Даже Илэйн, с её королевским воспитанием, ярко выраженной тенденцией сглаживать споры и противоречия и способная, по словам Авиенды, даже "погасить кровную вражду из-за воды" тоже, бывает, срывается и бьёт ниже пояса:

– Как ты смеешь? – процедила Илэйн. – В Рахаде они сражались с Испан и Фалион, и еще с голамом, не говоря уже о двух дюжинах головорезов с мечами. Тебя-то там не было. – Это не совсем честно. Мерилилль и остальных оставили потому, что появившиеся в Рахаде Айз Седай привлекли бы к себе внимание почище труб и барабанов. Впрочем, Илэйн было все равно. Гнев ее с каждой секундой становился сильнее, а голос – выше с каждым словом. – Больше никогда не приближайся ко мне со своими намеками. Никогда! Без твердых доказательств! Ясно? Иначе я назначу наказание, от которого у тебя глаза на лоб полезут! – Как бы высоко она ни стояла над Мерилилль, у нее вообще не было права назначать наказание, но ей и это было все равно. – Ты у меня пешком пойдешь до Тар Валона! И всю дорогу – только хлеб и вода! Я тебя отдам под их надзор!
   Тут только до Илэйн дошло, что она кричит.

Вы рискнёте на основании этого эпизода предьявлять претензии к Илэйн? Так почему же так набросились на Эгвейн? Она ведь королевского воспитания не получила - девушка из глухой деревушки, всего достигшая своим трудом, волей, умом и упорством.

Между прочим,она делала это,точно зная что в этом случае он уцелеет.Удар ниже пояса?отнюдь.

Угу. Расковыривать плохо зажившую рану - укрощённого и брошенного умирать племянника - это, конечно, не удар ниже пояса.

Микроскоп дайте плиз,не вижу эту самую репутацию.

Это нам, читателям хорошо известны внутренние "разброд и шатания" в Белой Башне. ХМ не слишком почтительны к ББ, МН, после неудачной Сделки Найнив и Илэйн не слишком почтительны к АС. Для почти всего остального мира ББ весьма авторитетная организация.
Эгвейн как раз и борется за то, чтобы навести порядок в ББ, чтобы ББ действительно соответствовала своему предназначению. При этом, естественно, нельзя терять авторитет ББ в глазах остального мира.

[Noal Charin]

Проблема в том,что мир КВ как раз на настоящий момент характеризуется наличием справедливой власти,так что выбор есть.

Это чью власть Вы имеете в виду?

[pozitive]

Эгвейн выиграла борьбу за лидерство с Найнив задолго до того, как стала Амерлин.

Ах ,так использование чувства вины подруги чтобы прикрыть свою ложь вы ставите ей в плюс?Ну кто я такой чтобы говорит вам что это плохо.

Угу. Расковыривать плохо зажившую рану - укрощённого и брошенного умирать племянника - это, конечно, не удар ниже пояса.

Так расковыряла,что он ее в жены взял.

Вы рискнёте на основании этого эпизода предьявлять претензии к Илэйн?

Так Илейн что то сделала Мерилиль?видимо я невнимательно читал:)

Угу, через несколько дней.

И что?Когда стало ясно окончательно им ясно кто он такой,тогда и обьяснил свои действия.

Для почти всего остального мира ББ весьма авторитетная организация

Для какого мира простите,кто вообще остался.Вы единственно верно сказали ,что Эгвейн бореться за порядок в ББ.Вот и будет бороться пока ТГ не кончится.

[Noal Charin]

А насчет сказанного - её попытки прогуляться по чужим снам;осуждение Берелейн разве не говорят об этом?

Вы почему-то упорно не хотите замечать, что Эгвейн, как и все остальные молодые (и не только) герои развиваются на протяжении всей Саги. Да, поначалу Эгвейн - наивная девочка с патриархальным воспитанием из глухой деревушки. Странно и несправедливо  предъявлять ей счёт за её ошибки, сделанные в начале пути. Да и на данный момент ей всего, максимум, 19 лет, а патриархальное воспитание бесследно не проходит - вон, она до сих пор не может помыслить о том, чтобы выйти замуж без согласия родителей. Но взгляды постепенно меняются, известие о том, что Илэйн носит незаконнорожденных детей никаких внешних эмоций у Эгвейн не вызывает. Представьте себе, как бы она среагировала на это каких-то пару лет назад.
Кстати, Ваши давние претензии (от которых, как я понимаю, Вы не отказались до сих пор) насчёт того, что Эгвейн сбежала из дому без согласия родителей, тоже представляются мне странными. Эгвейн признана Кругом взрослой женщиной (ей разрешено заплетать косу), так что она в полном праве сама решать, оставаться ей дома или идти в большой мир, в том числе, и на поиски приключений. Тогда давайте и Илэйн осуждать, которая ввязалась в Икспедицию в компании с Лиандрин, в первую очередь, ради приключений. И до сих пор у неё детство в заднице играет, несмотря на то, что она уже достаточно обжигалась - возьмите, хотя бы, последнюю переведённую 23-ю главу. Давайте Лойала осудим, который уж точно не имел права сбегать из стеддинга - молод ещё.
Речь идёт о юношах и девушках, в сущности, ещё детях, для которых тяга к приключениям вполне естественна. Ошибки, которые они совершают, тоже практически неизбежны, прежде всего, в силу недостатка опыта.

[Noal Charin]

Интересно , это смягчает ,хоть немного вину подсудимой ,или нет?

О чём Вы, Билл? Эгвейн признана эгвейнофобами виновной до и без всякого суда. Если это и суд, то даже не военно-полевой, и даже не сталинская "тройка" - это суд Линча.

[pozitive]

Ну что поделать,если аргументы защиты похожи на мыльные пузырьки и противоречат здравому смыслу.
Вердикт-виновна,наказание можно отсрочить до конца ТГ,дабы дать шанс исправиться.Заседание закрыто,всем спасибо все свободны .

[Noal Charin]

Ах ,так использование чувства вины подруги чтобы прикрыть свою ложь вы ставите ей в плюс?

1. Я этого не говорил.
2. Какое отношение это имеет к борьбе за лидерство?

Ну кто я такой чтобы говорит вам что это плохо.

Полноправный член Форума, который имеет право иметь (простите за тавтологию) собственное мнение и имеет право его высказывать, даже если оно противоречит тексту Саги.

Так расковыряла,что он ее в жены взял.

Не благодаря, а вопреки. Да и расковыривать раны будущего мужа особенно нехорошо. Впрочем, ей это не в новинку - Лана она ковыряла в том же стиле.

Так Илейн что то сделала Мерилиль?видимо я невнимательно читал:)

Прочтите внимательней: Илэйн сознательно предъявляет Мериллиль совершенно несправедливое (и даже оскорбительное) обвинение. А что Эгвейн сделала Найнив? Тоже высказала несправедливое обвинение, но сгоряча.
Удар ниже пояса - это всегда удар ниже пояса, но я скорее прощу случайный удар, чем сознательный.

И что?Когда стало ясно окончательно им ясно кто он такой,тогда и обьяснил свои действия.

Это как-то отменяет факт намеренного оскорбления?

Вот и будет бороться пока ТГ не кончится.

Поживём - увидим. Пока, как справедливо заметила feone, подавляющее большинство обвинений в адрес Эгвейн строится на базе малообоснованных предположений о будущем.

[Noal Charin]

Ну что поделать,если аргументы защиты похожи на мыльные пузырьки и противоречат здравому смыслу.
Вердикт-виновна

... и адвокатов повесить рядом, на том же суку...