Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[feone]

Потому как объявить Элайду самозванкой и незаконно избранной - это означает объявить ВСЕ ее указы не имеющими юридической силы, а членов Совета, что ее избрал и признал - мятежницами и преступницами. Вместо этого Эгвейн перед тарвалонским Советом стелится и прогибается.

Во Властелине Хаоса, в Салидаре.
В Тар Валоне - то, что вообще ББ фактически нет, и её надо создавать заново. Плюс амнистия.

Однако АС почти всю эпоху этим занимаются. Это я о Стражах, да. В этих Узах тоже есть элемент Принуждения, однако АС на это благополучно закрывают глаза. Да и среди АС, которых связали АШ, что-то небыло заметно попыток самоубийства (это к вашим словам, что АС предпочли бы смерть, чем узы).

На самоубийство, возможно, существует моральный запрет, а возможно АМ им это запретили даже думать. Со Стражами есть принципиальная разница. Узы Стража - там, чтобы на Стража повлиять, нужно на узы наложить особое плетение, причём, осторожно, чтобы Страж не догадался, иначе он сможет этому успешно противостоять (см. ПоВ Мирелле), такими вещами АС занимаются крайне редко, а многие - никогда, а с мужчиной, способным направлять это вообще невозможно (см. ПоВ Аланны). Во многих случаях Стражи спорят со своими АС, не соглашаются с ними (разумеется, не на людях). Логайн же сделал совсем другое. Там любое выраженное устно требование или пожелание превращается в приказ, не исполнить который физически невозможно. Те есть если тебе прикажут "умри", то ты просто не сможешь дышать и умрёшь, а если тебе прикажут переспать с сотней мужчин одновременно, ты тоже это сделаешь, даже если тебя воспитали целомудренной, точно вестальская дева. При этом ты будешь помнить, что делаешь это против своей воли и дополнительно страдать от этого.

То есть, во Вашей версии клятвы АС звучат так: "Клянусь не говорить ни слова лжи, кроме как мужчинам, умеющим направлять?"

Нет, конечно, но правду выворачивать наизнанук АС мастера. Красные же делают это наиболее грубо. Напомню, как Элайда отреклась от собственных слов, когда Эгвейн её пыталась обличить перед Восседающими.

В том то и дело, что это не была речь "граду и миру" - это была внутрицеховая речь. Кто, кроме ББ о ней знает?

Не совсем так. И в Салидаре, и у Закатных Ворот речь не была внутрицеховой, она была публичной и при большом стечении народа, многие их которые к ББ имеют к ББ весьма опосредованное отношение.

Идея в том, что Возрожденный Дракон - это не любой мужчина, способный направлять, и АС этот статус признали.

Не любой, верно. Но что это по факту означает, другой вопрос. Как сильно АС готовы отойти от привычных правил, единого мнения не было.

А Вы случайно Шончанию и Рандляндию не путаете? Направляющий Силу мужчина не объявлялся вне закона в Рандляндии, на него как-раз таки распространялся закон, по которому его должны были вывезти в Тарвалон, там укротить, провести реабилитационные мероприятия и отпустить.

Не путаю. Закон ББ, кстати, мягче законов многих стран. Другое дело, что благодаря деятельности ББ, эхти законы редко полностью приводились в исполнение, как это было у Шончан.

"А часовню тоже я развалил?"

Да, ни в чём он не виноват. Просто я заметила, что смешно получается. Перед нами два человека, одинаково пострадавших от действий известного лица (Элайда). Сейчас оба имеют власть и авторитет, но один имеет авторитет на основе власти (Эгвейн), а другой - власть на основе авторитета (Ранд). Мэт бы предложил по такому случаю немедленно выпить: напиться до "зелёных чертей" и станцевать на столе (лучше в ТАР, чтобы никто не видел). Читатели считают, что Эгвейн перед Рандом должна извиняться так, словно на месте Элайды была она. Эгвейн это странно.

Послала Лана к Найнив,плюс однозначно(однако события в будущем этот плюс перечеркивают)

Объясните мне, с каких пор видения в Терангриале приравниваются к событиям по реалу. Мне уже доводилось видеть, как видения при испытании на Принятую приравнивали к событиям по реалу. Видение - оно и есть видение, каким бы реальным оно ни казалось. И Заметьте, что Эгвейн и ухом не повела, когда Найнив отправилась узы выцарапывать, не дожидаясь утра и принесения Клятв, что (как мы знаем из истории с Барашелле) являлось нарушением всех возможных правил. А ведь наверняка догадалась. Каким образом то, что Морейн во время такого же испытания отказалась идти прощаться с матерью, предала её, если на самом деле её мать умерла, когда Морейн была ещё в грудном возрасте и Морейн просто и знать-то её не могла? И как быть с тем, что у многих АС проскальзывали воспоминания о том, что в жизни они иной раз поступали диаметрально противоположено тому, что делали на Испытании. Морейн, как мы знаем, точно. И ещё является фактом то, что в видении с Ланом Найнив вспомнила, что это всё - всего лишь испытание, просто пошла на принцип. И мы не может однозначно сказать, сама ли полностью она это вспомнила, или Эгвейн ей помогла это вспомнить, просто нельзя было позволять вспомнить всё до конца, чтобы другие не догадались. Ведь в других случаях Найнив могла помнить только то, что ей позволялось помнить, либо то, что помнить было необходимо.

[pozitive]

И мы не может однозначно сказать, сама ли полностью она это вспомнила, или Эгвейн ей помогла это вспомнить

Вы меня простите конечно,но я восхищен вашим полетом фантазии и посему оставлю все вами написанное без комментариев.

[feone]

Вы меня простите конечно,но я восхищен вашим полетом фантазии и посему оставлю все вами написанное без комментариев.

Если ЭТО - фантазия, то что тогда реальность?

Зарычав себе под нос, Найнив поднялась на ноги. Она была зла. Она не знала почему, но кто-то... что-то с ней сделал.

Она может помнить только то, что ей позволено помнить.

Найнив моргнула и посмотрела на свои руки. Ровно в центре каждой ладони белел маленький шрам. Почти незаметный. Их вид пробудил в ней воспоминание...
   Найнив... Я люблю тебя...
   Это было испытание. Теперь она вспомнила. Это было испытание, призванное заставить её сделать выбор между ним и Белой Башней. Однажды она уже сделала этот выбор, но тогда она знала, что это было не по-настоящему.
   Это ведь тоже было не по-настоящему, так ведь? Она поднесла руку к голове, её разум был затуманен. «Там внизу мой муж, – подумала она. – Нет. Я не стану играть в эти игры! <...> Они хотели надавить на неё, посмотреть, на что она способна? Что ж, пусть будет так. Она потянулась к Источнику и наполнила себя огромным количеством Единой Силы.
   И сплела погибельный огонь.»

Она вспомнила почти всё. Весть вопрос в том, это было полностью самостоятельно или Эгвейн приложила к этому руку, получив результат, которого не ожидала? Кстати, кроме выбора между ПО и оставлением Лана был ещё один: Вытащить его при помощи потоков Силы и объяснить, что нужна помощь, или что всё это - морок или ещё что-нибудь, или попросить помочь дойти до той двери, мол сил уже нет (Лан бы не смог отказать), или просто его переместить с помощью Силы подальше от Гончих и поближе к выходу, как бы он не ругался. Найнив выбрала самый радикальный способ из принципа, а не по необходимости.

[Noal Charin]

Но так можно всех героев считать пешками в руках Узора - и тогда и заслуг у них никаких нет.

Вот и я о том же.

Морейн говорила другое.

Что именно?

Человек имеет право распоряжаться собой,но обязан при этом думать о других.Эгвейн о родителях не думала.Если бы у неё были бы такие мысли - это во-многом оправдывало бы её.Но нет.

Единственные, кто имеют право предъявлять какие-то претензии по этому поводу к Эгвейн - это её родители. Они таких претензий не предъявляют, так с чего вдруг такие претензии появляются у читателей?

[Noal Charin]

Благодаря переводу Laenare,мы узнаем что принцип используемый при испытании на шаль,практически идентичен принуждению.

1. Вы утрируете, БС говорит это не настолько резко.
2. Вообще-то, я довольно давно писал о том, что воздействие на испытуемую напоминает Принуждение.
3. Причём тут Эгвейн?

[pozitive]

1. Вы утрируете, БС говорит это не настолько резко.

Терез: Является ли плетение, используемое при испытании на шаль, формой Принуждения?
БС: Они, определенно, близкие родственники
2 Я это помню.
3 Очень даже причем,ведь это она использовала свойства терангриала для продвижения своих целей

[Noal Charin]

Определение взрослости-возраст занимает в этом далеко не самое важное место,в первую очередь это отвественность за свои поступки и способность за них отвечать.У защитников Эгвейн с этим определением явные проблемы.
Они сначало говорять -мол она уже взрослая(ссылаясь на разрешения совета женщин заплести ей косу)и в тоже время оправдывая ее действия говорят-ну мол девушка молодая что с нее взять.Пора бы определиться,можно ли ее считать взрослой или же решение совета было ошибкой

А что здесь непонятного? Девушку Круг Женщин признаёт взрослой и разрешает ей заплетать косу с того момента, когда считает, что уже в состоянии сама принимать решения и сама отвечать за свои поступки.
Вот Эгвейн и отвечает сама за свои поступки и расплачивается и за свои решения, и за свои ошибки.
А, поскольку она ещё молодая и неопытная, ошибки она совершает, как, впрочем, и остальные герои Саги. Если бы они ошибок не делали, это было бы и неестественно, и неинтересно.

В этой же книге попадает в плен к шончан.Илейн и Найнив ее спасают.Напомню Илейн на тот момент принятая,едва научившаяся направлять,а у Найнив проблемы с самим направлением.Я  бы за таких друзей держался крепче клея момент,но наша героиня не такая.

Странные обвинения. Разве супердевочки рассорились и расплевались окончательно? Они продолжают дружить и помогать друг друг, несмотря на время от времени возникающие трения (что, впрочем, вполне естественно). Вы что, предполагаете, если бы в ВО обернулось так, что в плен попали Илэйн и Найнив, а Эгвейн осталась на свободе, то она бы их бросила?

Эгвейн получает из рук Верин терангриал и видимо считает,что это делает ее особенной,так как совершенно необоснованно оскорбляет Найнив,получая при этом пощечину от Илейн.

1. Причём тут одно с другим?
2. Я уже писал, что трения в женском колективе неизбежны. Что, Найнив ведёт себя здесь абсолютно правильно? Найнив и Илэйн не собачатся между собой и здесь, и в дальнейшем? Бывает, и нет причин пригвождать кого-либо к позорному столбу.

Поступает в ученицы к ХМ,при этом врет им ставя в неудобное положение Морейн.

Какая забота о несчастной Морейн! Если бы её это не устраивало, она нашла бы способ не дать Эгвейн выдавать себя за АС. А так очень удобная позиция - скривить морду лица, но ничем не препятствовать. Кстати, и Найнив, и Илэйн тоже выдавали себя за Айз Седай, будучи только Принятыми, что же Вы их не обвиняете? Замечу также, что за свою ложь расплачивалась только Эгвейн (и за ложь Найнив и Илэйн тоже платить пришлось Эгвейн).

Неприкрытая зависть к Ранду.

Вы это серьёзно? Завидовать человеку, который неминуемо сойдёт с ума?

Наезд на Найнив и использование ее чувства вины с целью скрыть собственную ложь.При этом не гнушается использовать новообретенные знания полученные от ХМ,с целью воздействовать на Найнив.

А что, та же Найнив очень охотно признаёт свои ошибки? А Илэйн? Чем-то в этом плане Эгвейн отличается в худшую сторону?
  На всякий случай: в мои намерения не входит кого-то "опускать", просто, если уж судить, то равной мерой. Да и судить-то не стоит: ошибки супердевочек естественны - молодые ещё, неопытные. И, как мне представляется, сам Автор относится к этим ошибкам (и глупостям) с пониманием, с мягким юмором. В отличие от некоторых читателей.

[Noal Charin]

Терез: Является ли плетение, используемое при испытании на шаль, формой Принуждения?
БС: Они, определенно, близкие родственники

И? БС разве сказал, что это, безусловно, Принуждение? Он сказал: близко к Принуждению.
Здесь грань достаточно тонкая. Узы АС-Страж - близко к Принуждению, добавил чуток Духа - и уже совсем близко. Узы Аш'аманы - Айз Седай - совсем близко. Монеты, которые Морейн даёт ребятам в ОМ - очень близко. Тайное плетение Голубых, которое Морейн использует в НВ - очень близко.

Очень даже причем,ведь это она использовала свойства терангриала для продвижения своих целей

Каких-таких особенных целей? Снять все вопросы по поводу статуса Найнив? На данный момент деваться некуда, надо проходить испытание, как сотни лет до этого проходили сотни кандидаток в АС, не Эгвейн этот порядок установила, и на данный момент она ещё не может этот порядок изменить. В будущем - возможно.

[Tweety]

 

Не путаю. Закон ББ, кстати, мягче законов многих стран.

Вы меня не поняли. Идея в том, что если считать, что на ВД распространяются все те же санкции, что и на любого другого мужчину, способного направлять, то он не имеет вообще никаких прав, никакого статуса, и любые обещания ему по определению могут быть денонсированы, как только представится возможность его арестовать.

Вы уж определитесь, распространяются законы на мужчин умеющих направлять в Рандляндии, или нет, или одно из двух.

Это ведь тоже было не по-настоящему, так ведь? Она поднесла руку к голове, её разум был затуманен

Мне просто интересно, а если бы первой испытания прошла Илэйн, допустим, у нее не хватило бы ума отказаться от предложения Эгвейн, то что бы Эгвейн ей решила показать? Ее близняшек в котле у троллока? Это же не по-настоящему, так ведь?

Не совсем так. И в Салидаре, и у Закатных Ворот речь не была внутрицеховой, она была публичной и при большом стечении народа, многие их которые к ББ имеют к ББ весьма опосредованное отношение

.
И кто же ее слышал, кроме АС, стражей, гвардии и армиии ББ, и возможно случайно прислуги, опять же ББ? Когда кому-то из правителей необходимо, те или иные указы и воззвания ПУБЛИКУЮТ, то же воззвание Элайды было ОПУБЛИКОВАНО, о поддержке Илэйн как Королевы Андора благородные дома ПУБЛИКОВАЛИ. Так что не надо общество Рандляндии рисовать совсем уже диким, с его печатными станками и практически поголовной грамотностью (даже фермеры в заброшенных деревеньках довольно грамотны)

Перед нами два человека, одинаково пострадавших от действий известного лица (Элайда). Сейчас оба имеют власть и авторитет, но один имеет авторитет на основе власти (Эгвейн), а другой - власть на основе авторитета (Ранд). Мэт бы предложил по такому случаю немедленно выпить: напиться до "зелёных чертей" и станцевать на столе (лучше в ТАР, чтобы никто не видел). Читатели считают, что Эгвейн перед Рандом должна извиняться так, словно на месте Элайды была она. Эгвейн это странно.

Еще раз, никто Эгвейн в действиях Элайды не обвиняет. Речь идет о том, что ББ совершала преступные действия по отношению к ДВ и ЧБ, а Престол Амерлин отказывается признать ответственность подотчетной ей организации за эти действия. Тем самым, она их опосредованно оправдывает.

[Сэм]

И ещё является фактом то, что в видении с Ланом Найнив вспомнила, что это всё - всего лишь испытание, просто пошла на принцип. И мы не может однозначно сказать, сама ли полностью она это вспомнила, или Эгвейн ей помогла это вспомнить, просто нельзя было позволять вспомнить всё до конца, чтобы другие не догадались

Скажу так - от ваших слов Эгвейн не станет лучше,или хуже.А если дело было по вышеописанному - хе-хе,Эгвейн гораздо хуже,чем все думают.Ведь она не могла знать про знание Найнив ПО - и что,еще и заставляла сознательно!!! бросить Лана?!?!
А если знала про ПО -  усмирение Найнив - вперед! Вероятность была,и большая,однако.
Но думаю,Эгвейн ничего такого все же не делала.

[Noal Charin]

Мне просто интересно, а если бы первой испытания прошла Илэйн, допустим, у нее не хватило бы ума отказаться от предложения Эгвейн, то что бы Эгвейн ей решила показать? Ее близняшек в котле у троллока? Это же не по-настоящему, так ведь?

Предполагать, конечно, можно что угодно, но Эгвейн не предлагала проходить испытания ни Илэйн, ни Найнив. Найнив вызвалась сама.

Вы уж определитесь, распространяются законы на мужчин умеющих направлять в Рандляндии, или нет, или одно из двух.

Братцы-девочки, это, конечно ваше дело, но уж больно вы всё запутали. Всё гораздо проще.
У МН:

- Мужчинам, которых вы имели в виду, дают выбор, - ответила Харине. - Они могут сделать шаг с носа своего корабля с камнем в руках, который привязан к ногам, либо их высадят на необитаемый остров без пищи и воды. Второй вариант более позорный, но некоторые, чтобы пожить еще немного, делают этот выбор.

У Айил - добровольный уход сражаться в Запустение (без надежды выжить).
У Шончан - безусловное уничтожение.
Во всех случаях - неминуемая и очень быстрая смерть.
Закон ББ (признаваемый государствами малой Ранландии) - укрощение по приговору суда с последующим наблюдением и предотвращением самоубийства. Кадсуане неоднократно удавалось выводить укрощённых мужчин из депрессии и продлить их (нормальную, насколько возможно) жизнь на несколько лет.
Очевидно, что Закон ББ гуманнее. За нарушение этого закона после Айильской войны 20 лет назад несколько Красных сестёр отправились в ссылку, из которой их вернули только сейчас.

Еще раз, никто Эгвейн в действиях Элайды не обвиняет. Речь идет о том, что ББ совершала преступные действия по отношению к ДВ и ЧБ, а Престол Амерлин отказывается признать ответственность подотчетной ей организации за эти действия. Тем самым, она их опосредованно оправдывает.

Вы ломитесь в открытые ворота. Да, незаконно, да, ББ несёт за это ответственность, да, надо признавать и приносить официальные извинения в той или иной форме. Единственный вопрос - когда? Пока нормальные отношения у Эгвейн с Рандом не складываются, то момент явно неподходящий. Найдут общий язык (а куда они денутся?), тогда, скорее всего, и извинения будут принесены.

[Виктор]

On the question of the "alignment" of the characters, he said that there are no completely good character in the books, as he thought such a character would be completely boring, and would probably be killed rather quickly, like other fully good persons in the world. He took Jesus as example of this. Instead, every person struggles with the good and bad sides of his/her personality.

Спойлер

По вопросу о "классификации" персонажей он сказал, что в книгах нет абсолютно положительных персонажей, поскольку он считает, что такой персонаж будет необычайно скучным, и, вероятно,  был бы очень быстро убит, как другие абсолютно положительные люди в мире.  В качестве примера этого он привел Иисуса. Вместо этого каждый человек борется с хорошими и плохими сторонами его/ее индивидуальности.

[свернуть]

Вопросы адвокату:
1.Если испытание на шаль необходимо для получения статуса АС, то почему нигде не идет речь об Испытании Теодрин и Фаолайн? ЕМНИП, они в ББ, почему не начали с них?
2. Почему не освобождены от клятвы личного повиновения, по крайней мере я подобного не припоминаю, упомянутые Теодрин с Фаолайн и остальные АС?
Вопросы прокурору:
1. Когда (на момент издания манифеста об амнистии, естсно,) Ранд успел стать законной властью Кайриэна, Андора, Тира, Иллиана и Гаэлдана?
2. Откуда инфа, что у сестер, похитивших Ранда, был ПРИКАЗ, то бишь ПИСЬМЕННОЕ распоряжение Престол Амерлин, о похищении? Без такого подтверждения - захват можно, ну при желании, естсно, квалифицировать, как личную самодеятельность чересчур ретивых АС - Красных, Черных - не суть. И ПА приносить ОФИЦИАЛЬНЫЕ извинения за похищение от имени ББ вроде как нет оснований.

[pozitive]

А что здесь непонятного

А то что защитники Эгвейн в поисках "аргументов" приводят в пример ее взрослость и молодость в зависимости от ситуации как им удобно.

Странные обвинения. Разве супердевочки рассорились и расплевались окончательно?

Ну тут все ясно,спасли от рабства-эка невидаль,дня не прошло уже забыли.

Что, Найнив ведёт себя здесь абсолютно правильно?

В том моменте Найнив вела себя абсолютно правильно,и Эгвейн в своих мыслях это признает.

Какая забота о несчастной Морейн! Если

итд На всякий случай-тама о Эгвейн,хотите поговорить о других,создавайте тему.Эгвейн могла спокойно обойтись без лжи,но не моргнув глазом солгала,точка.

Вы это серьёзно? Завидовать человеку, который неминуемо сойдёт с ума?

Не делайте вид что не читали книгу,в вашем случае я в это не поверю.

А что, та же Найнив очень охотно признаёт свои ошибки

итд мне совершенно все равно что там делали другие,по существу вопроса ответа небыло.

И? БС разве сказал, что это, безусловно, Принуждение? Он сказал: близко к Принуждению.

Если определение -близкие родственники- для всас недостаточно близко,ничем не могу помочь:)

Каких-таких особенных целей?

Не верю(Станиславский)

вопрос - когда

С этим все ясно.
Ранд согласно пророчествам помрет,к амерлин придет сообщение об этом.Она такая-Ой,а я извиниться перед ним хотела.Занавес.

[Rubanok]

Каких-таких особенных целей? Снять все вопросы по поводу статуса Найнив? На данный момент деваться некуда, надо проходить испытание, как сотни лет до этого проходили сотни кандидаток в АС, не Эгвейн этот порядок установила, и на данный момент она ещё не может этот порядок изменить. В будущем - возможно.

Деваться было куда. Это обсуждалось уже и здесь и в другой теме. Да вы сами ЕМНИП говорили, что мол Найнив никто не тащил и она сама на это всё согласилась. Другое дело, во что это всё вылилось. И не только для Найнив. С моей точки зрения (в принципе не только моей, ну да ладно):
1. Эгвейн фактически прогнулась под Совет. Да, кто-то (да и она сама) может расценить это как кость брошенная Совету, уступка, но тогда ситуация еще хуже. Почему? Ответ ниже, но следует заметить, что он тесно связан с иными претензиями в адрес великой.
а) Вариант первый. Если она действительно прогнулась под Совет, что как бэ сомнительно, учитывая всё сказанное ею на встрече с Найнив и Илэйн, то значит положение у Эг после якобы объединения ББ ("якобы", потому как собственно раскол на данный момент от широкой общественности фактически скрывается) пошатнулось. Иными словами ее заставила ситуация. В этом случае получается, что она виновата в том, что позволила нарисоватся сколько-нибудь сильной оппозиции, что как бэ когда-то должно было по логике произойти после всех её пламенных речей про вину, ответственность, ЕМНИП стыд и т.д. и т.п. Почему виновата? Потому как это мешает ей работать, а ББ, как организации с якобы едиными целями, нормально функционировать. Шаленоски пытаются урвать свой кусок пирога власти и полномочий. Тут два варианта - либо они чему-то научились, т.е. поступают так из-за осознания собственной бездеятельности ранее, либо поступают так как раньше, т.к. свой кусок они пытались урвать и до Элайды и во время Элайды и после нее. В любом случае этот цирк пока ни сподобился на какие-нибудь эффективные действия в преддверии ТГ в оказании помощи миру, что ББ как бэ декларирует. В этом случае мы можем сделать вывод, что Эгвейн не такой уж сильный лидер, как пытается казаться. Юный возраст тут не оправдание, т.к. те же Ранд, Перрин и Илэйн не старше великой. И если в случае первых двух можно всё списать на та'веренство, то в случае с последней - нет. Итак, если все эти предположения верны, то для Эгвейн прохождение Найнив "испытания" - самый простой и логический вариант решения проблемы. Но тут возникает ряд других проблем. Эгвейн перестает быть поборником некой идеи/утверждения, фактически ставя под сомнение свою компетентность как лидера, т.к. согласие на прохождение Найнив испытания уже сам по себе ставит под сомнение верность решения о получении ею шали ранее. Я не говорю о том, что это может поставить под сомнение статус самой Эгвейн, которая испытание не проходила, т.к. крючкотворство АС рулит и использование закона как дышла для уже норма, но отношение к Эгвейн со стороны Совета может изменится не в лучшую сторону, т.е. она может и дальше продолжить терять свои позиции, вес в сообществе женщин ББ. Итак, как палку ни крути результат мягко говоря хреновый.
б) Вариант второй. Позиции Эг сильны и "испытание" всего лишь кость Совету. Какие тут проблемы? Да все те же и даже больше! Во-первых, Совет мог расценить действия Эгвейн как сдачу ею своих позиций. Во-вторых, подумав еще чуть, мог расценить действия Эгвейн как именно что кость. В первом случае нам остается довольствоваться как минимум подпунктом а). Во втором, нам придется признать, что АС могут и будут относится к "испытанию" далеко не не предвзято, что собственно нам в любом случае показали. Тетки топили Найнив вполне сознательно. Они не хотели, чтобы она прошла это испытание. И это было направлено против Эгвейн не в меньшей мере чем против Найнив, независимо от причин (было ли это вызвано желанием еще больше ослабить позиции Эгвейн и доказать ее некомпетентность или банальная месть от осознания, что им просто бросили кость). Иная сторона проблемы в том, что тут в отличии от подпункта а), Эгвейн сознательно приносит Найнив в жертву. В этом нет ничего удивительного, если мы прочтем все сказанное Эгвейн (лгать то она не может из-за Дурацких Клятв) - ББ ВНЕЗАПНО стала для нее всем и вся в этом мире. Но тогда ни о какой дружбе или даже просто поддержке говорить не приходится. Иегова может и приветствует слепую веру и страхи того же Авраама уже заносящего нож над сыном, но я нет. К тому же, если Бог руку своего верного последователя все же остановил, то в данном произведении "руку" великой так никто и не придержал. Выводы? Получается так, что Эгвейн требует от своих подруг верности ей как Амерлин, но ни как подруга, ни как Амерлин, которая типа "мать" всех женщин ББ, не защищает и не поддерживает их, а бросает в огонь. Даже более - она сомневается, что может доверять им (разговор с Найнив в ТАРе) и открыто противостоит одной из них, не учитывает её мнений (ни после испытания, ни на счет Ранда).
2. Тут и в другой теме, много спорили о том, могла Эгвейн участвовать в испытании или не могла, должна она была так сильно давить на нее или нет. По этмоу поводу уже высказывались и повторятся не хочется. Но давайте вспомним другую сторону этого, которую тоже уже обсасывали. Тут повторится наверное не мешает. По факту своими действиями Эг вынудила Найнив использовать ПО, что как бэ с самого начала отрицательно сказалось на решении "испытателей". Итак, давайте предположим, что Эгвейн хотела, чтобы Найнив прошла испытания, что не могла не давить на нее теми жуткими образами (АС сказали бы, что она любимчика выгораживает), что так с ее точки зрения было бы справедливо и бла-бла-бла. Тем не менее, великая проглотила язык и не подняла вопроса о том, что с Найнив творили другие женщины ББ (Саэрин своими гневными словами в адрес коллег по сути признала, что все происходящее - фарс). Этот вопрос следовало бы поднять если не до вынесения вердикта, но после, т.к. эти женщины подвергли жизнь "испытуемой" опасности намеренно, поиздевались над ней. С другой стороны видения Эгвейн были в какой-то мере еще более опасны, исходя из результатов которые нам показали - Найнив юзает ПО, направляет вне звезды, АС в панике... Короче все могло закончится не просто смертью Найнив, но гибелью "испытателей". Далее мы видим, что АС не спешат подтверждать статус Найнив, хотя я не помню, чтобы в истории ББ был прецедент, когда женщина все же выбравшаяся из Мясорубки (название для арта ничем не хуже других ) не получал шали. В данном случае речь идет о подтверждении статуса. АС все еще сомневаются, хотя Найнив выжила и не подтверждение ими ее статуса порождает массу вопросов, в очередной раз бьет по статусу Амерлин, Восседающих и ББ в целом (чем обернулось бы для ББ потеря Найнив уже обсуждалось). Эгвейн осознает это и как бэ намекает АС, что будет если они "не пропустят" ал'Миру. Вместе с тем этот намек ставит ряд вопросов на которые нормального ответа нет:
1. Рассматривала ли такое положение дел сама Эгвейн? Её нежелание думать о отрицательных последствиях уже показали в отношении Ранда. Если это же применимо в случае с Найнив, то опять доказывает фэйл Эгвейн как лидера. Вера это конечно хорошо, но надо и головой думать.
2. Собственно такие высказывания Эгвейн крайне близки к вмешательству в процесс голосования по подтверждению статуса Найнив, в котором ал'Вир участие права принимать не имела.
3. Сами по себе эти напоминалки для АС:
а) ставят под сомнение мудрость/умственные способности/авторитет "испытателей", которые несмотря на все очевидные негативные последствия непринятия Найнив, не спешат ее принимать;
б) всё "испытание" само по себе сводится на нет, окончательно превращаясь в фарс, т.к. получается, что по политическим причинам не принять Найнив как АС Восседающие не могут (точнее могут, но удар по ББ нанесут не слабый), т.е. получается, что жизнь по факту ценного для ББ человека подверглась бессмысленной опасности (Найнив, и не только она, была на волосок от гибели);
в) ставят под сомнение мудрость/умственные способности/авторитет великой, которая весь этот фарс санкционировала.
Следует обратит внимание на недовольство Эгвейн тем, что формальные фразы Найнив при подтверждении своего статуса отличаются от общепринятых/установленных. Это странно, т.к. тут Найнив не только показывает и доказывает, что просто напросто подтверждает свой статус как АС, но и подыгрывает Эгвейн, которая в АС ее и произвела. Иная речь так или иначе бьет не только по Найнив, но и по Эгвейн, лишний раз показывая, что возвышение было не вполне законно или даже ошибочно. Вместо того, чтобы как-то "подругу" поддержать или поблагодарить ее, Эгвейн выражает недовольство - всё написано на лице. Далее вместо того, чтобы занятся полезной деятельностью Найнив усылают "размышлять и молится". Заняться больше нечем, чем следовать некой традиции, которая в данном случае бессмысленна? Как ни жаль, но Эгвейн это одобряэ.

Короче как палку не крути, палкой она от этого быть не перестанет. Эгвейн сильно сфэйлилась. И не только в случае с "испытанием".

P.S. feone , вы будете смеяться, но быть Капитаном Очевидность под час бывает так сложно... Эгвейн представляет ББ в целом, т.к. занимает высшую руководящую должность Башни. Элайда точно так же занимала эту должность. Совершая некие действия, Амерлин берет обязательства не просто и не столько на себя лично, сколько на ББ, как организацию. Поэтому все преступные действия АС, санкционированные Элайдой в прошлом, это преступные действия не Элайды лично, а ББ как организации. И со сменой руководства, совершенное ББ в лице конкретных женщин, не исчезнет само по себе. На ББ ответственность за содеянное, а Эгвейн ответственность за ББ. Выводы делайте сами.

[Rubanok]

Вопросы прокурору:
1. Когда (на момент издания манифеста об амнистии, естсно,) Ранд успел стать законной властью Кайриэна, Андора, Тира, Иллиана и Гаэлдана?
2. Откуда инфа, что у сестер, похитивших Ранда, был ПРИКАЗ, то бишь ПИСЬМЕННОЕ распоряжение Престол Амерлин, о похищении? Без такого подтверждения - захват можно, ну при желании, естсно, квалифицировать, как личную самодеятельность чересчур ретивых АС - Красных, Черных - не суть. И ПА приносить ОФИЦИАЛЬНЫЕ извинения за похищение от имени ББ вроде как нет оснований.

Я не прокурор, но...
1. Законность власть зависит от того, готовы ли подчиненные принять то, что люди, находящиеся выше их, обладают правом отдавать им приказы и указания. Лорды Тира и Кайриэна в большинстве своем склонились перед Рандом, принесли ему клятвы верности, исполняли его приказы и указания, тем самым признав его законную власть. Тоже самое произошло позднее с Иллианом и Гэалданом, когда Совет Девяти вручил ВД корону, а Аллиандре принесла Перрину клятву верности, указав что под этим подразумевает.
2. На освное того, что написано в книгах, можно сделать однозначный вывод о том, что "посольство" имело устный или письменный приказ доставить ал'Тора в ББ. При этом весьма сомнительно, что силовой вариант не рассматривался. В случае если же силовой вариант все же рассматривался, способами осуществить таковой была либо открытая конфронтация с армиями двух стран + Айил... либо похищение. Не имеет значения, официально или нет было сделано то, что сделано (в случае с атакой на ЧБ у Тувин был таки письменный приказ). Факты от этого не изменятся. Поскольку женщины, совершившие все это, являются представителями ББ, то за их действия так или иначе несет ответственность данная организация. Например:

Руководство ГУМВД Украины в Донецкой области приносит свои извинения жителям области за нетактичные действия сотрудника ГАИ Харцызска, которые имели место 9 апреля 2011 года.

И это считается вполне нормальным. Почему они НЕ должны извинятся (ПА и Совет), если они за своих сестер/дочерей несут ответственность?