Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[lionel]

в БП нет решающих аргументов ни за, ни против (на мой взгляд, есть два косвенных свидетельства в пользу Плана), в связи с чем избранные судьи отложили свой вердикт до выхода "Памяти Света".

Вообще-то, перед тем как начинать спорить, мы очень четко условия пари обговорили. Советую и вам их перечитать. Согласно этим условиям Андрей_З проиграл безоговорочно. Если бы я проиграл, я бы не стал выпрашивать у одного из судей отстрочку и сразу бы признал свое поражение. Впрочем, я догадывался с кем связываюсь и ничего другого не ждал .

[Noal Charin]

Тем, что в первой она достаточно безапелляционна, а во второй она колеблется:

Колеблется Эгвейн в обоих случаях, что в присутствии Аран'гар, что в её отсутствие. Так что это не может служить аргументом в пользу Принуждения на Эгвейн.
Главное же, что это её колебания в отсутствие Ранда. Отбрасывает же она свои колебания в процессе общения с Рандом и выбирает позицию:

Изучая его, Эгвейн подалась вперёд. В его взгляде не было безумия. Она знала эти глаза. Она знала Ранда.
   «Свет, – подумала она. – Я ошибалась. Я не должна воспринимать его только как Возрождённого Дракона. Я здесь не просто так. Он здесь не просто так. Для меня он должен оставаться Рандом. Потому что Ранду можно доверять, в то время как Возрождённого Дракона следует опасаться».

Или Вы считаете, что Эгвейн сделала неправильный выбор?

А что Вы называете объективностью?

Объективностью я называю стремление отрешиться от личного пристрастия к Ранду и попытку рассмотреть вопрос о Ранде беспристрастно. Собственные деяния и поведение Эгвейн в данном случае вообще не имеют никакого значения - Эгвейн решает для себя (а, следовательно, и для ББ) вопрос: как ей следует относиться к Ранду.

Что касается клятв, то godar уже все сказал за меня.

Т.е. ни Вы, ни godar не можете привести ни цитат из текста, ни высказываний РД/БС о том, каким образом приносятся клятвы ВПТ. И ваше суждение основываются только на логических предположениях. Насколько я понял, основной аргумент это то, что раз клятвы снимаются КЖ, то и приноситься они должны на КЖ. А вот это как раз не обязательно. Надо полагать, что у Тёмного возможности не ограничиваются только КЖ.
Вспомните опять же процесс снятия клятв Талене:

– Я... отрекаюсь... от всех клятв... что... связывают меня...
И последние ее слова превратились в вой.
Сине вздрогнула, судорожно сглотнула. Она знала на своем опыте, насколько болезненно отречение от одного-единственного обета, и могла представить мучения, которые грозят тому, кто откажется сразу от нескольких, но сейчас она увидела, как это бывает в действительности. Талене вопила, пока хватало дыхания, затем со всхлипом вздохнула и снова зашлась в крике. У Сине мелькнула мысль, что на ее вопли сюда сбежится вся Башня. Высокая Серая сестра билась в конвульсиях, молотила руками и ногами, потом вдруг выгнулась дугой – серой поверхности касались лишь ее голова и пятки. Все мускулы были напряжены, тело судорожно дергалось.
Столь же внезапно Талене обмякла, подобно тряпичной кукле, и захныкала, лежа на Сиденье, как потерявшийся ребенок. Клятвенный Жезл выкатился из ослабевшей руки на наклонную серую поверхность.

И сравните его с процессом снятия клятв с Романды и Ко:

Романда взяла Клятвенный Жезл и выполнила все инструкции, освобождая себя от клятв. Процесс, безусловно, был болезненным, но она держала себя в руках, со свистом втягивая воздух. <...>
Одна за другой, охая или шипя от боли, женщины отрекались от клятв, а затем приносили их вновь и громко провозглашали, что они не Приспешники Тёмного.

Как видите, процесс снятия клятв ВПТ идёт существенно тяжелее, надо полагать потому, что они "впечатаны" гораздо сильнее. Так что, скорее всего, клятвы ВПТ даются не на Клятвенном Жезле.
  Теперь о том, почему Эгвейн не должна отменять Три Клятвы. Я не хочу здесь вдаваться в обсуждение вопроса о том хороши или плохи клятвы и насколько они помогают в решении внутренних и международных проблем - по этоим вопросам я своё мнение уже высказывал.
Я задаю другой вопрос: пойдёт ли на пользу Белой Башне в данный момент отмена Трёх Клятв? Мой ответ - нет, отмена ТК в данный момент с большой долей вероятности приведёт к развалу ББ.
Дело здесь совсем не в том, хороши эти Клятвы или плохи, а дело в личном отношении АС к Клятвам. Для них это - "символ веры", то, что выделяет АС, как организацию от всех прочих, то, что выделяет их самих из прочих ченнелеров. Они не готовы от неё отказаться ни за какие коврижки, ни под страхом смерти (Романда), ни из-за определённых преимуществ, которые даёт отсутствие клятв (Суан). И совершенно неважно, правы АС в своей приверженности клятвам или нет, важно, что они свято верят в необходимость клятв. Отменить сейчас Клятвы - это значит уничтожить скрепляющие их узы, вышибить фундамент из-под Белой Башни, уничтожить символ веры.

[Noal Charin]

Вообще-то, перед тем как начинать спорить, мы очень четко условия пари обговорили. Советую и вам их перечитать. Согласно этим условиям Андрей_З проиграл безоговорочно. Если бы я проиграл, я бы не стал выпрашивать у одного из судей отстрочку и сразу бы признал свое поражение. Впрочем, я догадывался с кем связываюсь и ничего другого не ждал .

1. Продолжается переход на личности.
2. Ответил в теме "Тотализатор":
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,7367.msg484276.html#msg484276

[Laenare]

Так что, скорее всего, клятвы ВПТ даются не на Клятвенном Жезле.

Изучая матчасть

Непосредственно цитату искать недосуг, но суть в том, что для сохранения безвозрастного вида Черным приходится приносить на КЖ ровно три клятвы, потому как только трехкратное принесение клятв на КЖ вызывает подобный эффект. Именно поэтому Саммаэль говорит: "А что, они связывают себя, точно преступники?", - ему доводилось видеть рецидивистов во времена ЭЛ и он узнал действие связывающего жезла, а Грендаль - нет.
Ну и вообще:

... The process of becoming Black Ajah is evidently quite painful in its own right and thus probably involves more than just swearing new Oaths on the Rod.
... Процесс становления Черной, очевидно, сам по себе весьма болезненный и, вероятно, включает в себя нечто большее, чем просто принесение новых Клятв на Жезле.

[свернуть]

[Tweety]

Или Вы считаете, что Эгвейн сделала неправильный выбор?

Что же это получается: Вы пишете об естестсвенной эволюции характера, но сначала Эгвейн поддерживает Ранда, потом, когда рядом с ней Халима считает его чуть ли не врагом человечества: он опаснее даже чем Шончан, потом снова решает, что не так уж и плох. Странная какая то эволюция получается - зигзагами.

Т.е. ни Вы, ни godar не можете привести ни цитат из текста, ни высказываний РД/БС о том, каким образом приносятся клятвы ВПТ. И ваше суждение основываются только на логических предположениях. Насколько я понял, основной аргумент это то, что раз клятвы снимаются КЖ, то и приноситься они должны на КЖ. А вот это как раз не обязательно. Надо полагать, что у Тёмного возможности не ограничиваются только КЖ.

А вот знаете это, как раз абсолютно не важно. Почему? Попытаюсь объяснить: 1. Надеюсь, Вы не отрицаете того, что ЧА освобождены от трех клятв? Освобождены.
2. Вы не отрицаете того, что темные клятвы они приносят, причем приносят на каком-то предмете силы, который не дает им их нарушить. Доказательство - Верин.
3. Тем не менее, безвозрастной вид у них остается.
Поэтому приносят ли они клятвы на КЖ, или на чем-то другом, совершенно неважно. Если бы все АС были освобождены от клятв, они бы потеряли свой безвозрастной вид - все, кроме ЧА, потому что, на чем бы они не клялись эффект безвозрастности этот артефакт им придает. Но, давайте, всетаки не плодить лишние сущности.

Я задаю другой вопрос: пойдёт ли на пользу Белой Башне в данный момент отмена Трёх Клятв? Мой ответ - нет, отмена ТК в данный момент с большой долей вероятности приведёт к развалу ББ. Дело здесь совсем не в том, хороши эти Клятвы или плохи, а дело в личном отношении АС к Клятвам. Для них это - "символ веры", то, что выделяет АС, как организацию от всех прочих, то, что выделяет их самих из прочих ченнелеров. Они не готовы от неё отказаться ни за какие коврижки, ни под страхом смерти (Романда), ни из-за определённых преимуществ, которые даёт отсутствие клятв (Суан). И совершенно неважно, правы АС в своей приверженности клятвам или нет, важно, что они свято верят в необходимость клятв. Отменить сейчас Клятвы - это значит уничтожить скрепляющие их узы, вышибить фундамент из-под Белой Башни, уничтожить символ веры.

Еще раз, позиция Эгвейн заключается не в том, что "клятвы отменять преждевременно, возможно, потом, после победы", ее позиция - "Клятвы делают нас Айз Седай". Почему Вы не хотите видеть разницу между этими двумя позициями?[off-topic]
И еще. Такая логика напоминает мне высказывания некоторых наших политиков: демократия, это, конечно, хорошо, но наш народ еще до нее не дорос. Преждевременно ее вводить. Типа, когда научитесь плавать, тогда и воду в бассейн нальем[/off-topic]

Собственные деяния и поведение Эгвейн в данном случае вообще не имеют никакого значения - Эгвейн решает для себя (а, следовательно, и для ББ) вопрос: как ей следует относиться к Ранду.

т.е. обвинять ли его в тех же поступках, которые совершала сама, или помиловать? Те же двойные стандарты: мне можно, а он преступник?

[Tweety]

Непосредственно цитату искать недосуг, но суть в том, что для сохранения безвозрастного вида Черным приходится приносить на КЖ ровно три клятвы, потому как только трехкратное принесение клятв на КЖ вызывает подобный эффект. Именно поэтому Саммаэль говорит: "А что, они связывают себя, точно преступники?", - ему доводилось видеть рецидивистов во времена ЭЛ и он узнал действие связывающего жезла, а Грендаль - нет.Ну и вообще:Цитата: The Path of Daggers book tour 21 November 1998, VA - John Novak reporting... The process of becoming Black Ajah is evidently quite painful in its own right and thus probably involves more than just swearing new Oaths on the Rod.... Процесс становления Черной, очевидно, сам по себе весьма болезненный и, вероятно, включает в себя нечто большее, чем просто принесение новых Клятв на Жезле.

Спасибо, Laenare, за цитату. Она полностью доказывает теорию, что клятвы на пользу Тени - пока они приносятся, ЧА успешно маскируются, если клятвы отменить, только у ЧА будет безвозрастной вид, и их можно будет вычислить мгновенно. И Тень встанет перед дилеммой: либо организация ЧА будет вычисленна и уничтожена, либо лишиться гарантии преданности ЧА. О, да Арангар любой ценой должна была остановить всякие поползновения Эгвейн в этом направлении. И, вообще, у меня есть подозрение, что они были введены не без участия Ишамаэля.

[godar]

Ноэл, это пять балов! Такой эквилибристики не видел даже в китайском цирке.
Отдельное спасибо, что не поленились разыскать цитаты.

Что касается клятв, речь шла не о том, чтобы силком волочь упирающуюся Романду к клятвенному жезлу. Ну охота ей пометь побыстрее – дело хозяйское. Имелось ввиду прежде всего будущее ББ.
Как говорил в романе царь Петр, боярам новых голов не приделаешь, а старые и отрубить не долго.
Ну ладно старорежимные шаленоски сидят на традициях, как кулак на мешке с зерном. Но при чем здесь молодые?!
Зачем Эгвейн заставляет подруг и новых послушниц приносить клятвы, которые для них никакого сакрального значение не имеют, а вот жизнь сокращают и серьезно?
Когда Эгвейн прямо спросили, что будет если жезл возьмет в руки одна из долгожительниц Родни, Солцелика быстро съехала с темы.

Итого – в угоду истеричным завываниям кучки консервативных шаленосок Великая Амерлин жертвует будущим ББ.
Хотя чего от нее еще ждать.

[Noal Charin]

Черным приходится приносить на КЖ ровно три клятвы, потому как только трехкратное принесение клятв на КЖ вызывает подобный эффект.

Почему именно три, а не, скажем, две или четыре? Мне представляется, что достаточно одной, вряд ли преступники в ЭЛ приносили больше одной клятвы.

... Процесс становления Черной, очевидно, сам по себе весьма болезненный и, вероятно, включает в себя нечто большее, чем просто принесение новых Клятв на Жезле.

Здесь, собственно, и говорится о том, что основное - это не клятва на КЖ, а что-то другое.

[Tweety]

Почему именно три, а не, скажем, две или четыре? Мне представляется, что достаточно одной, вряд ли преступники в ЭЛ приносили больше одной клятвы.

Одна клятва не дает безвозрастного вида, есть по этому поводу слова РД. А речь идет о рецидивистах, чем больше преступлений, тем больше клятв, совершил три - от тебя все на улице шарахаться будут. Одна клятва такого эффекта не дает. По поводу сокращения жизни, РД, ЕМНИП, так определенно не высказывался, но видимо жизнь режется пропорционально количеству клятв.

[Noal Charin]

Что же это получается: Вы пишете об естестсвенной эволюции характера, но сначала Эгвейн поддерживает Ранда, потом, когда рядом с ней Халима считает его чуть ли не врагом человечества: он опаснее даже чем Шончан, потом снова решает, что не так уж и плох. Странная какая то эволюция получается - зигзагами.

Эволюция вполне естественная, хоть там и есть некий зигзаг. Схема примерно такая:
1. Сначала - жених. Отношение соответствующее.
2. Затем выясняется, что Ранд может направлять Силу (то бишь опасен и для себя, и для окружающих). Эгвейн не меняет своего отношения к нему: старается защитить и помочь.
3. Выясняется, что Ранд  - Возрождённый Дракон. Опять отношение не меняется.
4. "Разрыв помолвки", или "я люблю тебя, но только как брата". По-прежнему хорошее отношение к Ранду и стремление помочь.
5. Эгвейн - Амерлин. С одной стороны, её отношение к Ранду окончательно перестаёт быть её чисто личным делом, а становится политическим выбором. Но всё равно Эгвейн относится к Ранду как к другу (её мысли о том, что только она, в отличие от прочих АС, думает о том, что хорошо самому Ранду).
6. Безуспешные попытки отстраниться от "предыстории" их дружеских отношений и попытка выработать беспристрастную позицию.
7. Понимание того, что и не надо отстраняться от  предыстории, Ранд всё равно остаётся её другом.

Поэтому приносят ли они клятвы на КЖ, или на чем-то другом, совершенно неважно. Если бы все АС были освобождены от клятв, они бы потеряли свой безвозрастной вид - все, кроме ЧА, потому что, на чем бы они не клялись эффект безвозрастности этот артефакт им придает.

Известно, что усмирение избавляет от "безвозрастного лица" (и вообще омолаживает организм), но я не помню примеров, чтобы снятие Клятв давало такой эффект. Т.е., может быть, да, а, может быть, и нет.
Вполне логично, что минимум одна клятва должна даваться на КЖ, дабы отсутствие печати безвозрастности не выдало бы ЧА, но это вполне может быть вынуждено только по соображениям секретности. Во всяком случае, Отрёкшиеся никаких клятв на КЖ не давали.

Вы не отрицаете того, что темные клятвы они приносят, причем приносят на каком-то предмете силы, который не дает им их нарушить. Доказательство - Верин.

Верин - не доказательство. Она ничего не говорит о том, что Клятвы ЧА даются на каком-то предмете Силы

Еще раз, позиция Эгвейн заключается не в том, что "клятвы отменять преждевременно, возможно, потом, после победы", ее позиция - "Клятвы делают нас Айз Седай". Почему Вы не хотите видеть разницу между этими двумя позициями?

Я, собственно, и объясняю почему формула "Клятвы делают нас Айз Седай" на данный момент верна. Эгвейн занята больше текущим моментом, а что она думает о перспективах существования ББ с/без Клятв - неизвестно (да и неизвестно, думает ли она об этом вообще в стиле изложенных мною соображений о возможных перспективах).

[off-topic]Такая логика напоминает мне высказывания некоторых наших политиков: демократия, это, конечно, хорошо, но наш народ еще до нее не дорос. Преждевременно ее вводить.[/off-topic]

[off-topic]Ничего не могу сказать о том, насколько много демагогии в словах политиков. Но то что, вообще говоря, до демократии надо сначала дорасти, по-моему, вполне очевидно. Посмотрите, что делается в Африке. Или возьмите последние события в арабских странах.[/off-topic]

т.е. обвинять ли его в тех же поступках, которые совершала сама, или помиловать? Те же двойные стандарты: мне можно, а он преступник?

1. Я уже объяснял, что Эгвейн вовсе не считает Ранда преступником.
2. Я не вижу никаких действий Эгвейн, которые бесспорно являлись бы преступными.
3. Королева (а ПА - это больше, чем королева) судит своих подданных вне зависимости от того, насколько она сама следует собственным законам, а просто потому, что она королева и поэтому имеет право судить. Да и вообще любой судья. Вопрос о том, насколько морален должен быть судья - вопрос отдельный.

[Noal Charin]

Одна клятва не дает безвозрастного вида, есть по этому поводу слова РД.

А цитату можно?

[Tweety]

Эволюция вполне естественная, хоть там и есть некий зигзаг. Схема примерно такая: 1. Сначала - жених. Отношение соответствующее. 2. Затем выясняется, что Ранд может направлять Силу (то бишь опасен и для себя, и для окружающих). Эгвейн не меняет своего отношения к нему: старается защитить и помочь. 3. Выясняется, что Ранд  - Возрождённый Дракон. Опять отношение не меняется. 4. "Разрыв помолвки", или "я люблю тебя, но только как брата". По-прежнему хорошее отношение к Ранду и стремление помочь. 5. Эгвейн - Амерлин. С одной стороны, её отношение к Ранду окончательно перестаёт быть её чисто личным делом, а становится политическим выбором. Но всё равно Эгвейн относится к Ранду как к другу (её мысли о том, что только она, в отличие от прочих АС, думает о том, что хорошо самому Ранду).

Включительно по пункту 5 так и есть. Согласна, естественная эволюция.

6. Безуспешные попытки отстраниться от "предыстории" их дружеских отношений и попытка выработать беспристрастную позицию.

А вот тут уже, извините, это какую позицию Вы называете беспристрастной? "Самая большая угроза миру?" "Наложил Принуждение на сестер"( при этом не имея никаких доказательств)?

Королева (а ПА - это больше, чем королева) судит своих подданных вне зависимости от того, насколько она сама следует собственным законам, а просто потому, что она королева и поэтому имеет право судить.

А вот Илэйн считает иначе, говоря если Королева не будет соблюдать закон, то и закона не будет. Но, как уже говорилось выше, Эгвейн, конечно, ПА, но куда ей до Илэйн...

Я не вижу никаких действий Эгвейн, которые бесспорно являлись бы преступными.

А я не вижу никаких действий Ранда, которые она имела бы основания называть преступными, хотя бы по видимости.

Я уже объяснял, что Эгвейн вовсе не считает Ранда преступником.

В этом ПоВе Эгвейн налицо внутренняя борьба. Явно ее решение ей дается нелегко, она явно преодолевает барьеры в сознании. Отсюда возникает вопрос: почему эти барьеры возникли во время пребывания рядом с ней Арангар, и почему она начинает их преодолевать сейчас, да еще и с таким трудом? Более того, окончательного решения она не достигла, продолжая ему противостоять.
Объективных оснований поменять свое отношения к Ранду у нее в ПС не было, тем не менее, она его поменяла. Почему? Естественная эволюция характера? За две-три недели?

А цитату можно?

Поищу, не помню где это было.

[Laenare]

Мне представляется, что достаточно одной, вряд ли преступники в ЭЛ приносили больше одной клятвы.

Не увлекайтесь автороборчеством

Ну, Вам представляется так, Дяде Сэму (и Роберту Джордану) - иначе:

-  А что, они связывают себя, точно преступники?  
На лице Грендаль отразилось недоумение, хотя она тут же попыталась это скрыть. Ей было невдомек, о чем речь, и не удивительно. В их время мало кто совершал серьезные преступления, не говоря уже  о том, чтобы преступить закон дважды. Так, во всяком случае, было, пока не появилось Отверстие.

Почему именно три, а не, скажем, две или четыре?

The fact that the ageless look is a result of swearing three oaths (not just an oath) has been confirmed by Jordan at booksignings.

С ныне почившей wotmani'и.
Ну и:

RJ: ...the Oath Rod is what was in the Age of Legends called a binder.  It was used on criminals.  If you committed a violent act, or some sort of criminal act, with a binder, someone who could channel could be constrained from ever doing that again, and the result of having three of the Oaths, is the ageless appearance.  One would not produce agelessness, but even one would shorten life, and three of them put a cap on Aes Sedai's lives, on how long they could live.

Здесь, собственно, и говорится о том, что основное - это не клятва на КЖ, а что-то другое.

Аха, убийство неугодного Стража или распитие крови невинных младенцев. Что ни коим образом не отменяет клятв на КЖ и является только частью ритуала.

If an Aes Sedai becomes Black Ajah, the Warder would know instantly that something was up, but wouldn't know exactly what. The Black Ajah has three choices, then - hope the Warder is a Darkfriend or amenable to being one, hide the affiliation, or arrange for an accident. Yes, this would be painful for the Aes Sedai, but it might become necessary. The process of becoming Black Ajah is evidently quite painful in its own right and thus probably involves more than just swearing new Oaths on the Rod.

Словарь Вам в помощь.

Во всяком случае, Отрёкшиеся никаких клятв на КЖ не давали.

О, а этим зачем оно сдалось? Их клятвы были принесены лично Темному.

[свернуть]

[Noal Charin]

А вот тут уже, извините, это какую позицию Вы называете беспристрастной? "Самая большая угроза миру?" "Наложил Принуждение на сестер"( при этом не имея никаких доказательств)?

А что не так?
1. Ранд, действительно, и "самая большая угроза миру", и главная надежда на спасение этого мира - всё зависит от того пути, который он изберёт. Эгвейн, как Амерлин, считает себя ответственной за то, чтобы Ранд выбрал правильный путь. К чему может привести неправильный выбор Ранда мы уже видели в ГБ.
2. Массовая дача клятв Ранду от лица АС - это нечто неслыханное и невозможное в глазах Эгвейн (до того был единственный пример - Морейн), естественно, что она не понимает, как это это могло произойти. Дополнительных вожможностей выяснить что к чему (как, например, у Кадсуане) у неё нет. Единственное объяснение, которое ей приходит в голову - Принуждение. Впрочем, она недалека от истины: АС заставили дать клятвы силой, а с того момента, как клятва дана - это почти Принуждение.

А вот Илэйн считает иначе, говоря если Королева не будет соблюдать закон, то и закона не будет.

Ещё раз: это - отдельный вопрос. Несоблюдение законов королевой в конце концов чревато развалом государства (или смещением её с трона), но это происходит не сразу, а пока королева сидит на троне - она будет судить, и её приговоры будут исполняться.

Но, как уже говорилось выше, Эгвейн, конечно, ПА, но куда ей до Илэйн...

Это Ваше (и примкнувшим к Вам товарищам) личное мнение. Я считаю иначе. Илэйн, безусловно, заслуживает уважения (и порки, хотя бы раз в неделю, чтобы не лезла куда не надо, очертя голову, и не подвергала излишней опасности себя и других), но Эгвейн и стоит выше, и работу выполняет более сложную, и путь прошла гораздо более длинный и тяжёлый, чем Илэйн.

В этом ПоВе Эгвейн налицо внутренняя борьба. Явно ее решение ей дается нелегко, она явно преодолевает барьеры в сознании. Отсюда возникает вопрос: почему эти барьеры возникли во время пребывания рядом с ней Арангар, и почему она начинает их преодолевать сейчас, да еще и с таким трудом?

Барьеры были поставлены гораздо раньше и не Аран'гар, а 16-ю годами провинциального воспитания.

Более того, окончательного решения она не достигла, продолжая ему противостоять.

Почему же? С принципами отношения к Ранду она вполне определилась. Единственное, что ей ещё предстоит понять, это то, что она не может руководить Рандом.
А в противостоянии Ранду по конкретным вопросам я греха не вижу: если она считает, что Ранд делает ошибку, то она должна постараться не дать ему эту ошибку совершить.

Объективных оснований поменять свое отношения к Ранду у нее в ПС не было, тем не менее, она его поменяла.

Я не вижу какого-либо принципиального изменения отношения Эгвейн к Ранду в ПС.

[godar]

1. Я уже объяснял, что Эгвейн вовсе не считает Ранда преступником.

Как же некоторым людям нравится себя закапывать, только лопату им дай. Все что думает Эгвейн, у нас слава богу переведено с английских рун на русские литеры, если даже после этого у кого-то возникают вопросы, то тут просто не знаешь что делать. Разве что посоветовать перейти на менее сложные тексты.

2. Я не вижу никаких действий Эгвейн, которые бесспорно являлись бы преступными.

А Эгвейн бы увидела. Если б в зеркало посмотрела. «Он разрушал, он завоевывал...» все это Эгвейн делала и вместе с Рандом и сама по себе.
В том числе и клятвы личного подчинения 

3. Королева (а ПА - это больше, чем королева) судит своих подданных вне зависимости от того, насколько она сама следует собственным законам, а просто потому, что она королева и поэтому имеет право судить. Да и вообще любой судья. Вопрос о том, насколько морален должен быть судья - вопрос отдельный.

Кукарача продолжается.
Ладно попробую объяснить на пальцах.
В Рандляндии не существует абсолютной монархии (может за исключением Шончан) и все правители подчиняются некой пусть и не формализованной конституции. Даже для амерлин (которая по мнению ведущих экспертов больше чем королева) нарушение законов ББ чревато смещением с должности или даже традиционной для шаленосок казни через удушение подушками.
То есть если Солнцеликой придет в голову нарушить какой-нибудь закон у нее для этого два пути. Первый – это закон, как понедельник, взять и отменить. Второй – нарушить, но никогда на этом не попадаться.
Таким образом двойные стандарты можно со скрипом применить в области морали, законов они никак не касаются.
PS Судья против которого возбужденно уголовное дело сидит под следствием и никого не судит. Мораль здесь действительно не при чем. Если конечно не пытаться навести тень на плетень и увести спор в сторону.