Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Сэм]

БП глава 27    – Это необходимо, – сказала Эгвейн. Она заколебалась, уже дотронувшись рукой до двери. – А что о Гавине? Ты обнаружила, где он прячется в городе?
   – На самом деле, Мать, сегодня я получила известие. Похоже, что... ну, его нет в городе. Одна из сестёр, которую вы отправляли к королеве Андора, видела его там.
   Эгвейн застонала, закрыв глаза. «Этот мужчина сведёт меня в могилу».
   – Скажи ему, чтобы возвращался. Даже если Гавин выводит меня из себя, скоро он мне понадобится.

:2funny: :2funny: :2funny:
Бывает.Ну и кого после этого проблемы?

Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь

[Тереза]

Прочитала только что 27 главу. Только и остаётся повторить за кем-то (по-моемо Эолла): "Королева скорпионов".

[Родривар Тихера]

От перестановки чисел сумма не изменится. Чего ж тогда Эг сидела и ждала целый месяц, чтоб Переместится под Тар Валон, если согласно вам можно было организовать рейд по типу Шончан? Получается она затягивала конфликт.

Нет, она подталкивала салидарских АС к разрешению конфликта: на тот момент, разрешение могло быть только силовым - то, что этого не произошло быстро - не вина Эгвейн. Старая, скрипучая телега, под названием "сообщество Айз Седай", быстро не ездит, увы. Но таки да, переведя конфликт из вялотекущей подковерщины в открытое состояние "одни против других" (т.е. заставив АС явочно признать наличие проблемы) способствовал конечному объединению уже хотя бы тем, что претензии группировок были высказаны четко и определенно - а это уже позволяет искать хоть какие то точки соприкосновения. Конечно, захват Элайды в ее постельке был бы еще более эфффективным решением проблемы, но этого уже БоливарБэла не выдержала  

ШХ Мурдраал с неплохими бонусами. Нет никаких свидетельств, что Элза что-то странное за собой заметило. У нас есть ее ПОВ и в них нет ни единого намека на то, что она свое поведение считает странным.

Среди бонусов ШХ нет бонуса с возможностью определения типа плетений ЕС. А ПоВ Эльзы в ШЛ, когда она мочила Дашиву, вполне указывает на то, что она вполне осознавала, что поступая так то и так то нарушает если и не дух, то букву своих клятв ВПТ точно.

Кто не рискует, тот не пьет шампанского. Отрекшиеся не были бы Избранными, если бы просто сидели и не рыпались или послушно исполняли все, что им приказано, что было оговорено и т.д. Трусиха там одна - Могидин. Другие - орешки покрепче.

Вопрос только в том, что Арангар уже как бы была в мертвом состоянии, и снова ей "на тот свет" неохота - а это способствует осторожности. Плюс, как уже писал выше, над нею слишком много начальников, а сама она вроде как "получила последний шанс": т.е. любое лыко в строку поставят ей (что, в конечном итоге и произошло, при ее бегстве из лагеря салидарок, хотя там был явный форсмажор), а любые лавры всегда придется делить с начальством - это сильно урезает инициативу любым честолюбцам. В конечном итоге, для нее "похалявить" где то на стороне, заработав, в случае удачи, бонусные очки, куда проще и безопаснее, чем быть обвиненной в нарушении утвержденных свыше планов в следствии проявления инициативы.

Т.е. Эгвейн так и не выросла. Странно что эгвейнофилы в данной теме (да и не только) превозносят великую. Более того, что великую превозносят и некоторые из женщин ББ. Глупые тетки получается, да?

Ну, она какбэ вышла на общебашенный уровень "взрослого возраста" - то, что это уровень вздорных великовозрастных инфантильных зазнаек, страдающих от недотраха - не определила девушка, к сожалению )

Точно так же я могу сказать, что пленных сестер обработанных Верин, переубедили ХМ и назначенные им наказания/положение в котором они оказались. И это будет правдой, ведь они сами в себе нашли причины служить ВД. Их только подтолкнули в нужном направлении.

Сказать можно что угодно, благо, простор для фантазий обширнейший. Но не лучшели, все же, сперва поискать причины поближе и попроще? Тем более, что тут даже нам сам автор на прямой вопрос прямо и недвусмысленно ответил: не крутила Эг мозги Арангар на счет принятия Клятв, а переменила она мнение наслушавшись аргументов Суан - где тут неясность?

У Эгвейн есть совесть?

Наверное, какие то ее остатки все же есть, не добитые - все таки, после измывательства Испытания Найнив какой то дискомфорт она почувствовала. Подохни у нее совесть совсем, ей было бы вообще на мнение Найнив пофигу.

А вам не пришло в голову, что усугубление состояние Ранда (потемнение) могло быть связано не только с тем психологическим давлением на него со стороны и касанием ИС? Как знать не явилась ли частью этого процесса упомянутая рана от кинжала? Помните какого была природа зла ШЛ? Подозрительность переросшая в паранойю, бескомпромиссность в борьбе с Тенью... Зерно зла пало на благодатную почву. Как он вообще спасся? Ну вы знаете - благодать снизошла на ВД на ДГ.

Нет, не приходило - вот про то, что в этом направлении постарались ближние и дальние "светлые" персонажи книги - приходило, а про это нет. Т.к. у Ранда против мрази-Фейна и его дерьма иммунитет сразу хороший образовался. Фейн, он, как ни странно, очевидно по настоящему может испакостить только то, что само ему поддается - типа той же Элайды или Торама Райатина. А вот та же Каралайн просто брезгливо его сторонилась - и нифига ей от соседства с ним не стало.

Что в тексте рождает в Вас подобную уверенность?

А хотя бы вот этот отрывок из Пролога к "Пути Кинжалов"(простите за длиннющую цитату) -

Верин одарила Мендана туманной улыбкой и уже нырнула было обратно в палатку, как вдруг ее взгляд наткнулся на то, что удержало ее точно тисками. Если бы айилец попытался перерезать ей горло, она бы этого не заметила.
Недалеко от палатки сидели на коленях девять или десять женщин, они вращали ручные мельницы из плоских камней — такими жерновами пользуются на отдаленных фермах. Другие подносили в корзинах зерно и относили муку. Девять или десять женщин в темных юбках и светлых блузах, сложенные шарфы повязаны на головах, стояли на коленях. Одна, заметно ниже остальных, единственная, чьи волосы не доходили до талии, не носила ни ожерелий, ни браслетов. Она подняла голову и встретилась взглядом с Верин, и черты ее покрасневшего на солнце лица обострились от негодования. Правда, лишь на мгновение, а потом она вновь принялась торопливо крутить ручку тяжелого жернова.
Верин юркнула в палатку, ощущая подкатившую к горлу дурноту. Иргайн из Зеленой Айя. Точнее, она была Зеленой сестрой — до того как Ранд ал'Тор усмирил ее. Усмерение притупляет и размывает узы со Стражем, но усмирение, как и смерть, разом обрывает их. Один из Стражей Иргайн, по— видимому, пал замертво от потрясения, а другой погиб, пытаясь перебить тысячи айильцев, даже не помышляя о бегстве. Вероятно, Иргайн жалеет, что осталась в живых. Усмиренной. Верин прижала ладони к животу. Нет, ей не будет плохо. Ей доводилось видывать кое что и пострашнее усмиренной женщины. Гораздо страшнее.
— Ведь нет никакой надежды? — глухо пробормотала Туранна. Она молча плакала, глядя на дрожащую в ладонях серебряную чашу как на нечто далекое и ужасное. — Никакой надежды.
— Если поискать, всегда найдется выход, — сказала Верин, рассеянно погладив женщину по плечу. — Ищи.
Мысли ее устремились вскачь, и ни одна из них не была о Туранне. При виде усмиренной Иргайн сжался желудок, горечь подкатила к горлу — то ведомо Свету. Но что она делает, меля зерно? И одетая, точно айилка?! Ее заставили работать, чтобы это увидела Верин? Глупости — даже с таким сильным та'вереном, как Ранд ал'Тор, в нескольких милях отсюда, все же есть некий предел случайным совпадениям. Неужели она ошиблась? В худшем случае, ошибка не так велика. Только вот маленькие ошибки порой оказываются столь же губительны, как и большие. Сколько она сама выдержит, если Сорилея захочет сломать ее? Разочаровывающе мало, как подозревала Верин. В некоторых отношениях Сорилея жестока, как любой, кто ей встречался. И неизвестно, что ее остановит. Не сегодня об этом беспокоиться. Нет смысла забегать вперед.

Верин, конечно, жестокая бабушка, но не садистка, чтоб промывать мозги женщине, которая и так все потеряла. И которая хоть как то повредить ВД не имеет возможности в принципе - разве что Ранд сам к ней подойдет, и попросит перерезать ему горло.
Просто захотела встретиться со своим извечным страхом (и любой другой АС) вблизи - и попробовать если не преодолеть его, то свыкнуться с ним.

Мы этого в точности не знаем.

Но, тем не менее, высасываем из пальца теории о сверхпредусмотрительной и всезнающей Верин. Не надо приписывать Верин несуществующие заслуги - у нее и настоящих хватает. С другой стороны, то, что она не супер-всеведуще-предусмотрительна какбэ намекает финал БП.

Душевное состояние Сашелле по мнению как Самитзу, так и тех, кто в ББ читал её письмо иначе как истеричным назвать трудно. Извините, Стражей она не теряла

А с чего ему быть не истеричным: сперва усмирение и погребение заживо (по меркам АС), полная потеря всего и вся, составлявшего весь смысл жизни - а потом исцеление, - как преступнику на эшафоте, когда уже падает топор палача, зачитывают указ о помиловании. И крутейшие мужики, без страха идущие на казнь, могут разрыдаться (как в РИ фельдмаршал Миних). И эта женщина не только собиратется с силами и делает правильный выбор - она еще и занимает, при этом, активную жизненную позицию, добровольно взвалив на плечи воз, который ее везти никто не заставлял. Вот это я понимаю - истинная Айз Седай.

И на исцелённую Суан МАЛО похоже.

У Суан другие обстоятельства и другой путь, только и всего. А так позиция с позицией Сашелле аналогична - только, разве, свой воз Суан начала везти еще до исцеления, а не после.

Нет, речь шла о призывах, на которые Найнив не отвечала.

Значит это были не достаточно убедительные призывы. Потому, что после убедительного призыва Найнив тут же явилась на встречу. Другое дело, что очевидно Эгвейн так уж и не нужна была Найнив в то время.

А назовите мне хоть один достоверный источник информации до того, как Ранд сам пошёл на контакт

Ну, раз Эгвейн не особенно настойчиво старалась достучаться до Найнив: Кируна, Бера и все оставшиеся с Рандом сестры из официального салидарского посольства - я конечно понимаю, что все они дали Ранду клятву верности, но он не брал с них клятвы на информировать салидарский Совет о событиях возле него, и не заставлял их отречься от ББ. И вторая клятва не даст им банально соврать, в случае чего - а ведь это всяко лучше, чем слухи из третьих рук.

Ну, не вижу я здесо опасений за АС, а вот за то, чтобы не подтолкнуть Ранда к возможной ловушке - гораздо логичнее можно предположить.

А между тем Эгвейн их прямо Илэйн и Найнив выказывает - типа, может попробовать подчинить АС, и будет конфликт.

И, судя по тому, что он не сам туда отправился, а Мэта послал, он решил, что Эгвейн, возможно, права, и ему самому туда нос совать не стоит.

А это опять же, как писал выше - не желание Ранда давить на АС и заставлять их делать выбор в свою пользу под давлением. Или вы и вправду думаете, что салидарские АС вот так смогли бы в чем то отказать Ранду, явись он туда сам, с айильцами и ашаманами?

Кстати, попросил Мэта привезти и её, если АС её там сильно обижать будут.То есть в том справочнике оказалась помета: осторожно огнеопасно.

Так при лицезрении представительниц "салидарской общественности" они ему очевидно не залюбились. Нормальная попытка оградить подругу и односельчанку от возможных неприятностей. То, что у Мэта все айзседайское одна сплошная неприятность, сподвигло его на такую перефоримулировку пожелания Ранда, только и всего.

Специально давала почитать тем, кто этот термин может использовать профессионально. Не нашли они там в действиях Эгвейн этого. Что угодно, но только не ЧСВ.

Запостите, если можно, высказывания этих профессионалов - было бы интересно почитать

Если о том, чтобы помягче стала, не такой колючкой и Ледяной Девой - то замужество, а в особенности - даже не беременность, а рождение детей.

feone, Эгвейн сейчас сама для себя олицетворение ББ - а как ББ относится к браку АС вам, думаю, прекрасно известно. Амерлин как то стремно быть "замужем", т.к. ее семья это ББ - и "отец" в этой организации обычаями никак не предусмотрен. Так что насчет секса для релаксации ни у кого никаких возражений не будет. А вот насчет желания Гавина как то узаконить их отношения Эгвейн уже начинает вилять и искать доводы "обождать немного".

А что делать, если Эгвейн почувствовала беду чисто интуитивно и никак не могла её разумно объяснить?

А мне, в такой ситуации, всегда приходит на ум отрывок из "Тома Сойера": Том боиться мести Индейца Джо за то, что тот вывел его на чистую воду в деле об убийстве врача - приезжает какая то знаменитость штата, гениальный сыщик - ищет Индейца Джо, вынюхивает, ничего не находит, но заявляет, что "напал на след" - и после этого сваливает во свояси. И сетненция ничуть не успокоенного Тома на этот счет, что мол - " След за убийство повесить нельзя (в отличии от Индейца Джо)"(С)

Но слишком часто она в Саге действовала нелогично, а как потом показывала жизнь - оптимально.

Ей претензии предъявляют не за нелогичное поведение, а за глупости, гнусности, что творяться с ее попустительства, и фэйлы. Согласитесь, что измывательство над той же Найнив это вовсе не "оптимально"!

Да, никакого троллинга. Я пытаюсь доказать, что ошибки и даже фейлы были у всех главгеров

feone, я верю, что вы не хотели потроллить. И поэтому все же попытался найти какие то аргументы в споре, а не бросил его. Но! То, что вы в теме про одного героя Саги, пытаетесь полоскать грязное белье (или вам кажущееся грязным) других героев, это воспринимается не как утверждение, что все герои ошибаются, фэйлятся и допускают косяки - тут вы как бы сознательно допускаете, что защищаемый вами объект грязь подзаборная. И вы не доказываете, что как бы это случайность, и мол с кем не бывает - вы, фактически, встаете на позицию, что де фиг с ним, что герой гряь, раз все тут: засранец на засранце сидит, и засранцем погоняет. Обычно именно так поступают тролли. Надеюсь, вы поняли мою мысль?

[Родривар Тихера]

Прочитала только что 27 главу. Только и остаётся повторить за кем-то (по-моемо Эолла): "Королева скорпионов".

[off-topic]Остается только сказать: "Ты этого хотел, Жорж Дандэн"(С)[/off-topic]

[Rubanok]

Нет, она подталкивала салидарских АС к разрешению конфликта: на тот момент, разрешение могло быть только силовым - то, что этого не произошло быстро - не вина Эгвейн. Старая, скрипучая телега, под названием "сообщество Айз Седай", быстро не ездит, увы. Но таки да, переведя конфликт из вялотекущей подковерщины в открытое состояние "одни против других" (т.е. заставив АС явочно признать наличие проблемы) способствовал конечному объединению уже хотя бы тем, что претензии группировок были высказаны четко и определенно - а это уже позволяет искать хоть какие то точки соприкосновения. Конечно, захват Элайды в ее постельке был бы еще более эфффективным решением проблемы, но этого уже БоливарБэла не выдержала  

С ее точки зрения- может быть. С точки зрения других, в том числе Избранных - не факт. Что-то другие АС ББ не спешили принимать точку зрения Эгвейн по этому вопросу, что вылилось в малое согласие при голосовании за объявление войны.

Среди бонусов ШХ нет бонуса с возможностью определения типа плетений ЕС. А ПоВ Эльзы в ШЛ, когда она мочила Дашиву, вполне указывает на то, что она вполне осознавала, что поступая так то и так то нарушает если и не дух, то букву своих клятв ВПТ точно.

С чего ты взял? Далеко не факт. ШХ проводник силы и воли ВПТ. Вам известны все возможности ВПТ? ПоВ Элзы не показывает, что она полагает, что находится под Принуждением. С чего вы взяли, что клятвы ВПТ как-то обязывают ЧА не интриговать, не убивать, не предавать и т.д.? У нас есть целый ворох доказательств обратного - ДТ всех пошибов не гнушались бить друг-дружку в спину.

Вопрос только в том, что Арангар уже как бы была в мертвом состоянии, и снова ей "на тот свет" неохота - а это способствует осторожности. Плюс, как уже писал выше, над нею слишком много начальников, а сама она вроде как "получила последний шанс": т.е. любое лыко в строку поставят ей (что, в конечном итоге и произошло, при ее бегстве из лагеря салидарок, хотя там был явный форсмажор), а любые лавры всегда придется делить с начальством - это сильно урезает инициативу любым честолюбцам. В конечном итоге, для нее "похалявить" где то на стороне, заработав, в случае удачи, бонусные очки, куда проще и безопаснее, чем быть обвиненной в нарушении утвержденных свыше планов в следствии проявления инициативы.

А это не Аран'гар случаем послала ту армию Отродий, которые напали на поместье Алгарина?

Ну, она какбэ вышла на общебашенный уровень "взрослого возраста" - то, что это уровень вздорных великовозрастных инфантильных зазнаек, страдающих от недотраха - не определила девушка, к сожалению )

+100500! Лучше и не скажешь! :2funny:

Сказать можно что угодно, благо, простор для фантазий обширнейший. Но не лучшели, все же, сперва поискать причины поближе и попроще? Тем более, что тут даже нам сам автор на прямой вопрос прямо и недвусмысленно ответил: не крутила Эг мозги Арангар на счет принятия Клятв, а переменила она мнение наслушавшись аргументов Суан - где тут неясность?

Автор иногда отвечает на вопросы читателей не хуже чем какая-нибудь АС манипулирующая Клятвой не лгать. Гар могла не крутить Эг мозги на счет принятия Клятв, но могла крутить мозги на счет всей линии поведения Эг. С чего вдруг Эгвейн резко изменила свою точку зрения после разговоров с Суан? Вам напомнить какие там у Суан были "аргументы"? так то не аргументы, а детский лепет.

Наверное, какие то ее остатки все же есть, не добитые - все таки, после измывательства Испытания Найнив какой то дискомфорт она почувствовала. Подохни у нее совесть совсем, ей было бы вообще на мнение Найнив пофигу.

Так ей в конечном счете и пофигу. Что на счет ББ, что на счет Ранда, что по другим вопросам.

[feone]

Но, тем не менее, высасываем из пальца теории о сверхпредусмотрительной и всезнающей Верин. Не надо приписывать Верин несуществующие заслуги - у нее и настоящих хватает. С другой стороны, то, что она не супер-всеведуще-предусмотрительна какбэ намекает финал БП.

Факт в том, что ничего не мешало ей пообщаться с ними уже после Исцеления. А что мешало-то? Она там ещё какое-то время пробыла после того. И нигде не сказано, что та же Сашелле ТУТ ЖЕ принесла клятву верности Ранду. Ранда какое-то время не было, когда всё произошло. Он вернулся, и ему сообщили. Времени могло пройти достаточно.

не крутила Эг мозги Арангар на счет принятия Клятв, а переменила она мнение наслушавшись аргументов Суан - где тут неясность?

А мы разве о Клятвах? Там о чём угодно могла идти речь. Правда, я представить себе не могу, о чём. Но есть книга тёмных пророчеств. Тут х.з.

И эта женщина не только собиратется с силами и делает правильный выбор - она еще и занимает, при этом, активную жизненную позицию, добровольно взвалив на плечи воз, который ее везти никто не заставлял. Вот это я понимаю - истинная Айз Седай.

Насколько решение правильное - покажет история. Помогать - одно, а эта клятва породила недоверие у многих, кроме айильцев. За ней следят, ей не доверяют ещё пуще обычного. Толку-то может оказаться от её верности - ноль без палочки.

Значит это были не достаточно убедительные призывы. Потому, что после убедительного призыва Найнив тут же явилась на встречу. Другое дело, что очевидно Эгвейн так уж и не нужна была Найнив в то время.

Найнив же ясно сказала, что пришла тогда, когда смогла. Что тут ещё придумывать? Если бы не просветление Ранда, то Найнив бы и на этот раз никуда бы не пошла.

Ну, раз Эгвейн не особенно настойчиво старалась достучаться до Найнив: Кируна, Бера и все оставшиеся с Рандом сестры из официального салидарского посольства - я конечно понимаю, что все они дали Ранду клятву верности, но он не брал с них клятвы на информировать салидарский Совет о событиях возле него, и не заставлял их отречься от ББ. И вторая клятва не даст им банально соврать, в случае чего - а ведь это всяко лучше, чем слухи из третьих рук.

Фактически, они, как говорила Суан Эгвейн, их видели только мельком. Возможно, они избегали контактов сами по той же самой причине, что и Найнив: из-за подозрительности Ранда. Да и что они могли рассказать? Что его подозрительность приближается к паранойе? Что он стал срываться по делу и без, хотя потом и в состоянии извиниться (а в ГБ и извиняться разучился)? Да и не особо они с ним контачили: он им дал задание - и они разбежались его выполнять, а не ходили за ним по пятам. А скандал в Твердыне на счёт Дарлина вряд ли мог свидетельствовать в пользу Ранда.

А между тем Эгвейн их прямо Илэйн и Найнив выказывает - типа, может попробовать подчинить АС, и будет конфликт.

Только пока ещё Ранд не до такой силы таверен, чтобы тягаться с этим. Дело могло кончиться для Ранда бедой с куда большей вероятностью, чем победой. Ну, начал бы он конфликтовать с обеими группировками. Это лучше было бы? Я не уверена.

feone, Эгвейн сейчас сама для себя олицетворение ББ - а как ББ относится к браку АС вам, думаю, прекрасно известно. Амерлин как то стремно быть "замужем", т.к. ее семья это ББ - и "отец" в этой организации обычаями никак не предусмотрен. Так что насчет секса для релаксации ни у кого никаких возражений не будет. А вот насчет желания Гавина как то узаконить их отношения Эгвейн уже начинает вилять и искать доводы "обождать немного".

Некоторые АС выходят замуж за своих Стражей и не скрывают этого. Если Амерлин оформит так отношения со своим Стражем, то её будут считать несколько зеленоватого оттенка, что Эгвейн вполне устраивает. А вилять она не виляет. Ну, помешалась девочка на традициях, что делать. Кстати, отрицательно к браку относятся только Красные, Белые и Голубые, причём, Красные могут в любой момент поменять свою позицию, да и у голубых уже разброд и шатание.

Запостите, если можно, высказывания этих профессионалов - было бы интересно почитать

Разговор был устный, причём, довольно длинный. Если попытаться его сократить до одной фразы, то получается, что ЧСВ из действий Эгвейн попахивает только кусок фразы "Я - Амерлин", но её продолжение уже этот тезис опровергают. Тараканов у неё масса, но совсем других, вроде гиперответственности, доведённой до абсурда, комплекса младшей дочери, комплекса неполноценности, но только не ЧСВ. Главное доказательство - Эгвейн постоянно наблюдает и учится. Она может не допускать в свои рассуждения чужое мнение, но может изменить своё на основе своих наблюдений. При ЧСВ человек считает, что он уже достиг всего и стремиться ему некуда, двигаться не нужно.

А мне, в такой ситуации, всегда приходит на ум отрывок из "Тома Сойера": Том боиться мести Индейца Джо за то, что тот вывел его на чистую воду в деле об убийстве врача - приезжает какая то знаменитость штата, гениальный сыщик - ищет Индейца Джо, вынюхивает, ничего не находит, но заявляет, что "напал на след" - и после этого сваливает во свояси. И сетненция ничуть не успокоенного Тома на этот счет, что мол - " След за убийство повесить нельзя (в отличии от Индейца Джо)"(С)

Она говорила, что кожей чувствует, что Галина - Красная и что-то замышляет? Говорила. А Красная от Элайды может замышлять только одно.

А это опять же, как писал выше - не желание Ранда давить на АС и заставлять их делать выбор в свою пользу под давлением. Или вы и вправду думаете, что салидарские АС вот так смогли бы в чем то отказать Ранду, явись он туда сам, с айильцами и ашаманами?

Это была бы война. А Ранд на тот момент понимал, что худой мир лучше доброй ссоры. Если уж он к Элайде в таком составе не попёрся, то туда и подавно. А одному туда ему по многим причинам соваться не стоило.

Согласитесь, что измывательство над той же Найнив это вовсе не "оптимально"!

Если в будущем получится, что воспоминание об этом испытании спасёт Найнив жизнь, Вы измените своё мнение?

Надеюсь, вы поняли мою мысль?

Ну, и мысль... Я пытаюсь сказать, что если подойти к любому главгеру с той же меркой, что и к Эгвейн: то есть лишить права на ошибки и недостатки, то получится некрасиво, а Вы так это поворачиваете...

[Сэм]

– Признаю, у вас действительно есть повод для беспокойства, – сказала Эгвейн. – С тех пор, как я позволила прихвостням Элайды схватить себя у Тар Валона, я задавалась вопросом – не излишне ли я увлекаюсь? Не рискую ли я чрезмерно?
    – Вот именно, – вставила Найнив.
    – Однако, – продолжила Эгвейн, – очевидно, что среди нас всех я – лучший знаток Тел'аран'риода. Вы обе, бесспорно, искусны, но у меня больше опыта. Сейчас я не только лидер Айз Седай, я – инструмент, который должна использовать Белая Башня.
    Она запнулась.
    – Я видела это во сне, Найнив.Если мы не одержим здесь верх над Месаной, всё может быть потеряно. Всё будет потеряно.  Прошло время беречь инструменты, независимо от их ценности.

Сон,как видно,про пожирающую змею.Но речь не о том - а вот об этом

Мать, – начала Найнив, – может быть Ранд...
    – Это дело Башни, Найнив, – отрезала Эгвейн. – Мы справимся сами.

И что?? Сначала такой пафос,"все будет потеряно" - а потом - дело Башни?! Это называется как раз гордыней.Ради действительно великого дела можно было чем-нибудь и поступиться.И речь не о том,что у ВД других дел полно - а именно "дело Башни".

[feone]

И что?? Сначала такой пафос,"все будет потеряно" - а потом - дело Башни?! Это называется как раз гордыней.Ради действительно великого дела можно было чем-нибудь и поступиться.И речь не о том,что у ВД других дел полно - а именно "дело Башни".

Позвать Ранда - значит признать в открытую и ПЕРЕД ВСЕМИ, в том числе - перед всеми АС, что ББ не в состоянии выкурить из своего дома даже одну единственную гадину, а Ранд один это может с полпинка. Про ХМ и их участие мало кто знает, для большинства АС это останется неизвестным, сами ХМ не станут трубить на всех углах о своём участии. Встреча Эгвейн и Перрина вообще останется тайной между ними. В результате, мир не узнает, что Отрекшаяся в ББ вообще побывала, а АС будут считать, что справились своими силами. В преддверии ТГД это означает для АС примерно следующее:"Отрекшихся, как и прочих ДТ, МОЖНО БИТЬ". Месана - не последняя среди них, и, боюсь, Ранда на всех просто не хватит, да и не ставит он теперь такой цели. В Буре Света он высказался предельно ясно: есть битвы, где миру самому отдуваться придётся, а его дело - ШГ и Тёмный. Вера АС в то, что им по силам победить Отрекшихся, очень важна, а то большинство из них до сих пор охают и ахают от одного их упоминания. Нельзя поступаться полным публичным опусканием в де***мо всей организации, которую возглавляешь. Это чревато полной деморализацией. Отрекшаяся хозяйничала в Башне и выдавала себя за АС, а АС  только и могут делать, что бегать к ВД и клянчить "выручи, дядя", точно пятилетние дети? После этого можно стройными рядами добровольно идти к Шончан в дамани, потому что это означает - публично расписаться в собственной ни-на-что-не-пригодности. Одно дело - Вы, некоторые читатели, и так считаете, что АС ни на что не пригодны, но Эгвейн так не считает, более того, не имеет морального права так считать. В упрёк Эгвейн я могу поставить только то, что она этого не озвучила в развёрнутом виде. Только очень возможно, что это - не задумка, а косяк БС или редактора как результат стремления всё сократить, чтобы не раздувать и без того раздутый до умопомрачения текст.

[Мингрейв]

Спойлер

Более 200 страниц я думаю над вопросом почему тема была оставлена с таким названием. Я предлагаю переименовать тему и дать ей название: "Эвейн ал`вир - женщина достойная обожания", чтоб у всех от соответствия названия и обсуждения начался когнитивный диссонанс сравнимый с моим от осознания объёма этой темы.

[свернуть]

[Сэм]

Спойлер

Более 200 страниц я думаю над вопросом почему тема была оставлена с таким названием. Я предлагаю переименовать тему и дать ей название: "Эвейн ал`вир - женщина достойная обожания", чтоб у всех от соответствия названия и обсуждения начался когнитивный диссонанс сравнимый с моим от осознания объёма этой темы.

[свернуть]

Спойлер

Так есть же тема - Эгвейн Ал'Вир -женщина достойная восхищения.

[свернуть]

[Сэм]

Одно дело - Вы, некоторые читатели, и так считаете, что АС ни на что не пригодны, но Эгвейн так не считает, более того, не имеет морального права так считать. В упрёк Эгвейн я могу поставить только то, что она этого не озвучила в развёрнутом виде. Только очень возможно, что это - не задумка, а косяк БС или редактора как результат стремления всё сократить, чтобы не раздувать и без того раздутый до умопомрачения текст.

Ошибка автора? Бывает. Но операцию без участия Ранда я полагаю нормальной - а вот насчет её пафоса "все будет потеряно" - нет.

[FrostyFox]

Позвать Ранда - значит признать в открытую и ПЕРЕД ВСЕМИ, в том числе - перед всеми АС, что ББ не в состоянии выкурить из своего дома даже одну единственную гадину, а Ранд один это может с полпинка.

Прошу прощения, но ИМХО не тот случай, когда надо "не выносить сор из избы". Позвать Ранда, просто для консультации/информационной поддержки, пусть даже с условием чтобы он "сидел на попе ровно и не дергался" - нормальный поступок. Но для нынешней ББ и её главы это поступок запредельной отваги.

[feone]

Позвать Ранда, просто для консультации/информационной поддержки, пусть даже с условием чтобы он "сидел на попе ровно и не дергался" - нормальный поступок.

Что он мог сообщить, кроме того, что уже выяснила Саэрин? Месана скрывается под Маской зеркал и ОЧЕНЬ хорошо маскируется. Не факт, что ЛТТ были известны все её уловки. Кроме того, кажется компания ещё не поняла, насколько Ранду известна информация из ЭЛ. Так что, то, что он мог бы им сказать, было отнюдь не очевидно. Кроме того, сохранить в тайне участие Ранда вряд ли получилось бы, и ещё неизвестно, как бы задёргалась Месана, что бы предприняла, даже заподозри она участие Ранда, не говоря уже о том, что бы она сделала, если бы она его почувствовала, что было бы неизбежным, если бы он появился в ББ и начал её искать. Получается огромная моральная потеря (о причинах я писала) с очень сомнительной пользой. Да и не стоит забывать, что руку Ранд потерял при столкновении с Семираг. В общем, минусов от обращения к Ранду больше, чем плюсов.

Ошибка автора? Бывает.

Или концепция на максимальное сокращение текста.

Но операцию без участия Ранда я полагаю нормальной - а вот насчет её пафоса "все будет потеряно" - нет.

Это смотря что понимать под этим "всё". Убийство АС Эгвейн считает делом Месаны. Убийства подрывают тот хрупкий мир между АС, которого ей удалось добиться. Эгвейн опасается начала развала ББ, что означает потерю всего, что ей с таким трудом удалось добиться. Так что всё нормально, если слово "всё" не глобализовывать и не приписывать значения "весь мир".

[Suren]

Что он мог сообщить, кроме того, что уже выяснила Саэрин? Месана скрывается под Маской зеркал и ОЧЕНЬ хорошо маскируется

А в самом деле что Ранд мог знать о Месане? Разьве что в общих чертах.Ведь в эпоху Легенд были тысячи АС,всех не узнаешь.Он знал лично Ланфир,возможно Ишу или Демандреда или Саммаэля а Месану мог даже и не видеть никогда,разьве что портрет.

[Noal Charin]

В чем проявилась её жесткость в отношении большинства женщин ББ, а НЕ её ближайших соратниц и якобы подруг?

В том, что она жёстко проводит свою политику, при этом, по возможности, не ввязываясь в ненужные свары и разборки. Так сказать, железной рукой в бархатной перчатке тащит АС к светлому будущему.

В чем проявилась её справедливость в отношении Найнив, Гавина, Суан и Ранда в последнее время?

Гавин получил узы Стража, признание в любви, обещание выйти за него замуж и кровать в соседней комнате.
Суан и Найнив - наиболее доверенные и приближённые лица, отношения - дружеские и рабочие, их советы выслушиваются и принимаются во внимание.
Ранд - дождёмся "Памяти Света".