Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Нит Яжев]

Есть такое понятие, как авторитет. Оно работает даже в женском коллективе Но если честно женский коллектив это одна сплошная анархическая шайка Вот после всех этих женских коллективов Эгвейн и вызывает у мя отвращение. Похожа на моих знакомых, класть они хотели на твоё мнение, упорно навязывают тебе своё понимание твоего блага, а если ты не соглашаешься, то тебя унижают и оскорбляют. Это видать баг материнского инстинкта

[Тереза]

А как вы представляете себе руководителя? Да еще и "женского" коллектива.

в "женском коллективе" действуют те же правила, что и в прочих коллективах. Почти всё время работала в "женских коллективах" и точно говорю - такая змеиная яма, как ББ мне, к моему счастью никогда и в самом кошмарном кошмаре не снилась

[Нит Яжев]

такая змеиная яма, как ББ мне, к моему счастью никогда и в самом кошмарном кошмаре не снилась

Полвезлооо.
А может вы таверен? О_о

[Daini]

такая змеиная яма, как ББ мне, к моему счастью никогда и в самом кошмарном кошмаре не снилась

Полвезлооо.

Ну тогда и мне повезло, и еще много кому. Это не змеиная яма, а банка с пауками, причем все породы Черная вдова, и все самки

[Shaidar_Haran_v.3.0]

[admin]Заканчивайте офф-топ. Если хочется обсуждать пауки или змеи АС ББ, идите в Гостиницу.[/admin]

[Дхара]

А как вы представляете себе руководителя? Да еще и "женского" коллектива.

Ну пример если не идеального, то хорошего руководителя в КВ показан. Это - Тамра Оспения, отчасти Романда Кассин.

[Эоэлла]

Вот теперь я понял откуда ноги растут в антипатии к Эгвейн

Боюсь, что нет, Феникс. Мне Эгвейн не понравилась сразу с самых первых строк ОМ своей восприятием себя как самой-самой и наездами на мозги других, желая, чтобы они послушно поступали, как она видит должно быть, и подгоняя картину мира под свое мировоззрение, вместо того, чтобы отнестись непредвзято и рассмотреть варианты. Она всегда уверена, что ей лучше всех знать. Так было в начале, когда парни ей пытались объяснить, что уехать вынуждены, так и осталось, хотя я сначала не спешила делать выводы и надеялась на ее преображение, все таки слишком юная еще, ошибки молодости и т.п.. Как с Найнив вот дождалась. Но Найнив и раньше была... приятнее - человечнее, естественнее, что ли. Относительно Эгвейн - припоминаются, например, ее мысли о раздувшемся от гордыни Ранде, которому в Трехкратной земле Девы чуть ли не тапочки носят, и о Гавине, который ловит "воображаемых" Шончанских убийц. То есть, эти качества она впоследствии еще и взрастила и отполировала, и пронесла, как знамя, через все книги. Ее стремление "и нашим, и вашим" (справедливостью в ее случае далеко не всегда назову, извините) тут ни при чем, хотя, конечно, сцена с объединенной ББ покоробила (кстати, подгребает она, в основном, "нашим", то есть под себя, что понятно на ее посту, остальные перебьются). Так что с описанной мной ситуацией ее поведение никак у меня не ассоциируется. Вообще-то, у меня к ней много других претензий. Одна из них - отсутствие  бережного и душевного отношения к друзьям и близким (раньше лучше было). Если тут еще можно говорить о друзьях. Повезло ей с Гавином - хоть этот никуда не денется. Да еще Ранд тут теперь исполнен благости.
Спасибо за +  (хотя не совсем поняла, к чему) и простите, что опять расстраиваю, но Вам мое мнение давно известно.
Мне в ней нравится только стойкость, с которой она переносит испытания. Все остальное - не по мне.

[Phoenix_1973]

Боюсь, что нет, Феникс. Мне Эгвейн не понравилась сразу с самых первых строк ОМ своей восприятием себя как самой-самой и наездами на мозги других, желая, чтобы они послушно поступали, как она видит должно быть, и подгоняя картину мира под свое мировоззрение, вместо того, чтобы отнестись непредвзято и рассмотреть варианты. Она всегда уверена, что ей лучше всех знать. Так было в начале, когда парни ей пытались объяснить, что уехать вынуждены, так и осталось, хотя я сначала не спешила делать выводы и надеялась на ее преображение, все таки слишком юная еще, ошибки молодости и т.п.. Как с Найнив вот дождалась. Но Найнив и раньше была... приятнее - человечнее, естественнее, что ли. Относительно Эгвейн - припоминаются, например, ее мысли о раздувшемся от гордыни Ранде, которому в Трехкратной земле Девы чуть ли не тапочки носят, и о Гавине, который ловит "воображаемых" Шончанских убийц. То есть, эти качества она впоследствии еще и взрастила и отполировала, и пронесла, как знамя, через все книги. Ее стремление "и нашим, и вашим" (справедливостью в ее случае далеко не всегда назову, извините) тут ни при чем, хотя, конечно, сцена с объединенной ББ покоробила (кстати, подгребает она, в основном, "нашим", то есть под себя, что понятно на ее посту, остальные перебьются). Так что с описанной мной ситуацией ее поведение никак у меня не ассоциируется. Вообще-то, у меня к ней много других претензий. Одна из них - отсутствие  бережного и душевного отношения к друзьям и близким (раньше лучше было). Если тут еще можно говорить о друзьях. Повезло ей с Гавином - хоть этот никуда не денется. Да еще Ранд тут теперь исполнен благости.
Спасибо за +  (хотя не совсем поняла, к чему) и простите, что опять расстраиваю, но Вам мое мнение давно известно.
Мне в ней нравится только стойкость, с которой она переносит испытания. Все остальное - не по мне.

Где же Вы увидели в ОМ подобное "всезнайство" у Эгвейн ?Наоборот, она горит желанием учиться у Морейн, понимая что та гораздо старше, опытнее и много чего повидала. Что до всего прочего, то, как я уже не раз говорил, мне очень нравится в ней именно то, что она судит людей по их позиции и поведению, а не по старой дружбе.
   Да ничем Вы меня не расстраиваете, мало ли у кого какие вкусы, если это не в ущерб другим 

[Rolan_Wan]

Наоборот, она горит желанием учиться у Морейн, понимая что та гораздо старше, опытнее и много чего повидала

Она признает ее главенство, в этом разница. Она не дура, это и так понятно. Потому она и учится и тому подобное. Но в компании себе подобных она всегда считает себя "умнее, выше, сильнее". Так было в начале ОМ, где она была "на равных" с друзьями, но всегда оставляла главенство за собой. Так есть сейчас, когда она на равне с Рандом - Возрожденным Драконом (я имею ввиду положение в обществе, он - Дракон, она - Амерлин). И скорее всего так будет всегда, она будет видеть людей не такими как они есть, а такими как ей хочется их видеть. ИМХО
[off-topic]Допустим она будет выжжена или что то тому подобное. Тогда она сразу начнет воспринимать Ранда не как Дракона, а как парня из Эмондова луга. ИМХО[/off-topic]

[Rubanok]

Так есть сейчас, когда она на равне с Рандом - Возрожденным Драконом (я имею ввиду положение в обществе, он - Дракон, она - Амерлин).

Уточню: это она думает, что наравне, если не выше (мы всё, что есть у мира и т.д. и т.п.), а по факту всё совсем наоборот =)))  Пускай она хочет учится, трудолюбива и толика мозгов есть, но ЧСВ такое ЧСВ...

[forvi]

(мы всё, что есть у мира и т.д. и т.п.)

Если это "ПОВ" - это характер. Если - выступление "на публику" - это пропаганда или мобилизация (в хорошем смысле этих слов).
Главное, не перепутать.

[Эоэлла]

У Эгвейн таких проблем как разделение "грешного" и "праведного", как правило, нет. Сие громкое заявление, как и некоторые другие высказывания, вполне соответствуют ее обычному психологическому настрою и ее мнению по текущей теме. Если бы не преданный Гавин, который, правда, однажды не выдержал и едва не бросил это гиблое дело, она бы так и замуровалась в своем "амерлинстве" без права на переписку. Потому что это самое стремление "быть лучшей", о котором здесь, в свое время, много говорили, затмило ей все нормальные человеческие отношения. Я уже высказывалась по этому поводу, и по прежнему считаю, что "окаменение" Ранда в ГБ - не единственный описанный нам пример того, как человек ухитряется, при внешней успешности в нужном деле, довольно долго переть не в том направлении в достаточно важных вещах, забивая на них и забывая о них за их, как бы, ненадобностью и даже вредом. Я считаю, что в БП мы видим Эгвейн в сравнимом состоянии. Надеюсь в ПС увидеть ее человечную сторону, подкупающе "неправильную" с точки зрения большой политики и "великих" целей сторону. Такую, которая все равно должна иметь место. Хотя, если нет - я не расстроюсь. Многие другие герои меня очень радуют, и это значимо большая часть "наших" персонажей. Например, я раньше не любила Фэйли. Достаточно сильно. А теперь во мне проснулись приязнь и уважение. Она всегда была сильной, но сейчас показывает себя еще и мудрой. Молодец, одним словом. От раннего Мэта я тоже была не в восторге, а сейчас я он мне очень нравится. Эгвейн...

[Rubanok]

Если это "ПОВ" - это характер. Если - выступление "на публику" - это пропаганда или мобилизация (в хорошем смысле этих слов).
Главное, не перепутать.

Там был её ПОВ, который с этими словами перекликается, а что касается выступления на публику, то к тому времени Эгвейн уже дала ТДК и солгать не могла. Речь даже не о преувеличении - слова были вполне однозначными.

[Rubanok]

У Эгвейн таких проблем как разделение "грешного" и "праведного", как правило, нет.

Ну да, она считает грешным все то, что не согласуется с её ИМХО, а праведным только то, что в её ИМХО вписывается. С этим далеко не уедешь. Она не раз показывала свое лицемерие, хотя сама же себя пыталась убедить (и о ужас - убеждала!), что поступает правильно.

[Сэм]

Ну да, она считает грешным все то, что не согласуется с её ИМХО, а праведным только то, что в её ИМХО вписывается. С этим далеко не уедешь. Она не раз показывала свое лицемерие, хотя сама же себя пыталась убедить (и о ужас - убеждала!), что поступает правильно.

Как говорится в подобных темах, Эгвейн не лицемерка, просто ей приходится лицемерить, она слишком молода, а вообще-то она растет и планомерно движется к победе над всем тварным. (В самой себе и вокруг себя).