Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Noal Charin]

Непонятно с чего вы (да и Эгвейн) думаете, что ББ СМОЖЕТ играть лидирующую роль.

Цитату я привёл, там написано прямым текстом, что Эгвейн вполне адекватно оценивает ситуацию.
Надо полагать, что вполне адекватно оценивают ситуацию и совсем неглупые тётки из ИВ и ХМ, когда заявляют, что им есть чему учиться у АС. Т.е. пока некоторый кредит у ББ есть.
А будущее покажет, насколько ББ во главе с Эгвейн сумеет справиться с лидирующей ролью - и это Эгвейн тоже хорошо понимает, и об этом прямо сказано.

[Rubanok]

   Цитату я привёл, там написано прямым текстом, что Эгвейн вполне адекватно оценивает ситуацию.
Надо полагать, что вполне адекватно оценивают ситуацию и совсем неглупые тётки из ИВ и ХМ, когда заявляют, что им есть чему учиться у АС. Т.е. пока некоторый кредит у ББ есть.
А будущее покажет, насколько ББ во главе с Эгвейн сумеет справиться с лидирующей ролью - и это Эгвейн тоже хорошо понимает, и об этом прямо сказано.

Где ты увидел в речах Эг что-то адекватное - загадка великая есть. Пока что ББ не может даже в своих стенах разобраться, не то что претендовать на лидирующую роль хоть в чем-либо. А про их хотелку это и так понятно.

[feone]

feone, Вы привели кучу оправданий фэйлам ББ. Мне лень их разбирать, но эти оправдания никак не отменяют глобальности фэйлов. Белая Башня позиционирует себя, как практически всемогущую организацию, на чем и держался ее авторитет.

Тот дело в неверности понимания ББ как организации. До последнего времени, за редким исключением в виде какого-нибудь глобального песца, работала модель: каждая АС по потдельности трудится по мини своей жизни для блага людей, мира, государств и всего такого. И это мы можем сказать практически про каждую, кроме отдельных, даже не просто Чёрных, а особо тёмных личностей. Мейдани, Мерана и Анноура, Рафела и Кабриана, Анайя и Певара, даже Элайда, пока была советницей Моргейз старалась действовать на благо Андора. Но ББ в целом - была создана и существовала не как организация для мира, а прежде всего как "дом для АС и защита". Т.е. формула выглядела примерно так: АС для мира, но ББ для АС. Именно отсюда и проистекают все проблемы. То есть читатель ждёт от ББ такого, чем она никогда не была. Эгвейн тоже хочет перемен, но ей предстоит фактически сделать то, чего никогда не было. Какие-то шаги она уже предприняла. Только время покажет, как всё это заработает.

И если Эг продолжит ту политику, которую она проводит сейчас, то скорее всего это послушницы и Принятые массово станут уходить к ХМ и ИВ, вместо того, чтобы ИХ ученицы пополняли ряды ББ.

А вот это вряд ли. Жизнь в Пустыне и на море слишком тяжела для тех, кто не там  вырос. Да и отношения у айил и у МН... специфические.

[Rubanok]

А вот это вряд ли. Жизнь в Пустыне и на море слишком тяжела для тех, кто не там  вырос. Да и отношения у айил и у МН... специфические.

Это от человека зависит. Может отношения как раз таки и придутся по душе.

[Дхара]

Это от человека зависит. Может отношения как раз таки и придутся по душе.

А может быть, отношения изменятся. Особенно у Айил.

[Rubanok]

А может быть, отношения изменятся. Особенно у Айил.

Смотря какие отношения. Станут ли Айил и МН более терпимее? Пожалуй. Притерпят ли изменения какие-то их традиции? Вполне возможно. Ну так тем более ученицам по обмену от ББ может там больше понравится.

[Alena_grey]

Станут ли Айил и МН более терпимее? Пожалуй. Притерпят ли изменения какие-то их традиции? Вполне возможно. Ну так тем более ученицам по обмену от ББ может там больше понравится.

У ХМ есть одна  маленькая деталь,  которой нет в ББ. Уважают там человека, а не  его  уровень в силе. Бэйр уважают, Сорилею,  которую в ББ сочли бы недостойной -  уважают.  Главное  для айил, да и для МН не  сила, а  честь (понимаемая в традициях  этих народов, но  честь как основа самосознания  и самоуважения это больше  айил и шончан )  и польза, которую они могут принести обществу.  Пошлите  к ним слабую ученицу и она  скорее всего  останется там где  будет уважаема. Пошлите  туда  сильную и... не дай бог  наберется айильских  понятий о чести 

[Rubanok]

У ХМ есть одна  маленькая деталь,  которой нет в ББ. Уважают там человека, а не  его  уровень в силе. Бэйр уважают, Сорилею,  которую в ББ сочли бы недостойной -  уважают.  Главное  для айил, да и для МН не  сила, а  честь (понимаемая в традициях  этих народов, но  честь как основа самосознания  и самоуважения это больше  айил и шончан )  и польза, которую они могут принести обществу.  Пошлите  к ним слабую ученицу и она  скорее всего  останется там где  будет уважаема. Пошлите  туда  сильную и... не дай бог  наберется айильских  понятий о чести 

Вот о том и речь. Там даже казалось бы ни на что не годный, может приносить пользу. Ни ХМ ни ИВ на ЕС не зацикливаются. Ведь кто они такие? ХМ советницы вождей, хранительницы знаний и целители, а ИВ навигаторы, благодаря которым корабль всегда найдет верный путь даже в шторм, не сядет на мель и т.д., т.е. благодаря им и процветает Народ Моря, получая прибыль от торговли.

[Alena_grey]

ИВ и ХМ - тёртые и умные тётки и прекрасно понимают, что ББ собирается играть главную роль в их альянсе, но, тем не менее, идут на заключение союза.

А вы не  видите   в этих  словах  иронии, сарказма и хорошего  знания  манеры действия  ББ?

Что непонятно?

Непонятно  на что  им равняться. В понимании  ХМ, ИВ и всех  шончан  у большинства  женщин  из  ББ  нет чести.

[Noal Charin]

А вы не  видите   в этих  словах  иронии, сарказма и хорошего  знания  манеры действия  ББ?

Вижу, разумеется. ИВ (и ХМ) не слишком нравится, мягко говоря, лидерство ББ, но выгоды от заключения союза настолько велики, что они готовы с этим мириться. Пока. Что будет дальше зависит от того, как поведёт себя ББ - об этом и говорит Эгвейн.

Непонятно  на что  им равняться. В понимании  ХМ, ИВ и всех  шончан  у большинства  женщин  из  ББ  нет чести.

ХМ - да, а где такое говорилось ИВ? Шончан же тут и вообще ни при чём - с ними договорённостей никаких нет, они на данный момент враги всем трём составляющим альянса.
На данный момент и ХМ, и ИВ признают лидерство ББ в искусстве использования ЕС и готовность у неё учиться. ББ в лице Эгвейн первая предложила создать союз - т.е. на данный момент она ведёт за собой. А дальше - как пойдёт, как ББ сумеет проявить себя.

[Noal Charin]

Где ты увидел в речах Эг что-то адекватное - загадка великая есть.

В приведённой цитате Эгвейн говорит следующее:
1. Мир больше не будет принадлежать нам, как было прежде
2. Да и принадлежал ли он нам когда-либо?
3. Чёрная Башня связывает своими узами Айз Седай, Айил больше нас не почитают, Ищущие Ветер столетиями скрывали от нас своих сильнейших направляющих и становятся всё более дерзкими.
4. Если мы станем давить на всех них слишком сильно, мы превратимся либо в тиранов, либо в дураков.
5. Я не согласна ни на то, ни на другое звание.
6. Вопрос, кто будет лидером - вторичен. Прежде всего нам нужно единство против Тени и Шончан.

  С чем из вышеперечисленного ты не согласен?

[Alena_grey]

1.Ноэл, я вижу процесс торга. Признания необходимости объединения, а тем более необходимостиоббъединения под деспотичной властью ББ - я не вижу. Вижу, что политика скрытности прищнанна не актуальной, вижу что обмен  знаниями признан полезным. Пока.
2. у всех мою перечисюенных народов есть четкое понимание, что есть честь есть направляющие пользующиеся уважением как  социальный класс. вы можете представить ХМ или ИВ воспользовавшуюся ЕС против не челенера и оставшуюся уважаемой?? А для АС это привычный образ действия.Шончан довольно хорошо знают АС. смогли с ними близко пообщаттся включая естественную среду оьитания.

[Noal Charin]

.Ноэл, я вижу процесс торга. Признания необходимости объединения, а тем более необходимостиоббъединения под деспотичной властью ББ - я не вижу.

Да, есть торг. А необходимость объединения признана де-факто: какбэ подписан "договор о намерениях".

вы можете представить ХМ или ИВ воспользовавшуюся ЕС против не челенера и оставшуюся уважаемой??

Легко. ХМ использовали ЕС против Куладина (сцена встречи Ранда в Руидине).

[White Shark]

Это даже не смешно. ХМ защищали жизнь человека. Как говорится, почувствуйте разницу

[Noal Charin]

Это даже не смешно. ХМ защищали жизнь человека.

Так АС тоже не лупят Силой почём зря направо и налево. И есть Третья Клятва.