Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[White Shark]

Исправлять такую ситуацию (в зависимости от степени запущенности) крайне трудно, дай Свет, чтобы Эгвейн и Галаду хватило на это сил. (КПСС же можно только разогнать, ничего уже не поможет )

Воистину так

ББ, в отличие от ИВ и ХМ - наднациональная организация, с претензией (сейчас неважно, справедливой или нет) на роль "направляющей и руководящей" силы, в том числе, неявно, и над Айил и МН.

Если к ИВ это применимо, то к ХМ едва ли - у айил 12 кланов, некоторые из которых враждуют, тем не менее ХМ объединяют их все. Более того, они неприкосновенны. Кто же виноват, что в Рандландии АС за прошедшие тысячелетия не добились того же?

Влияние ВД исключить нельзя, но я бы не стал его преувеличивать.

Я немного не точно сформулировала. Я не разделяю ВД и ПБ.

Вопрос только в том, сумеет Эгвейн выполнить эту задачу или нет. Я полагаю, что сумеет.

Вот в этом у нас и расхождение. Я считаю, что Эгвейн не осознаёт необходимости кардинальных изменений.

Так можно поступить с камнями, досками, кирпичами. С людьми так не поступают.

Ну, я не предлагаю разрушить ББ, засыпать всё пеплом и залить кровью. ББ нужно быть к людям ближе. А Эгвейн снова занимается тем, что так нравится АС - интригами и выгадыванием пользы для "могущественной и несокрушимой"

[Noal Charin]

[off-topic]

Ноэл, одни и те же  люди не  хотели воевать в первую мировую и  шли добровольцами (несмотря на  внепризывной возраст) во  вторую.  Народ в РИ и в СССР был  один  и тот же, но  поменалясь  идеология и мотивация. В первую мировую и  Японскую, люди не  желали воевать за  интересы знати и богачей, а вторая мировая  воспринималась как личная.

Эк как Вам задурили голову советской пропагандой...
Мотивация воевать "за Родину, за Сталина" у советских людей была ниже плинтуса: именно поэтому они в начале войны драпали от границы и в массовом порядке сдавались в плен, несмотря на подавляющее количественное и качественное преимущество в вооружении, а также в численности войск. Именно поэтому были введены заградотряды. Впрочем, это уже тема для исторического форума.[/off-topic]

И вы предлагаете  прото так... признать слабых дичков     из  Родни, МН или  диких  Айил равными  им?! Вы смеётесь?

Не всё и не сразу. Родню никто не собирается признавать равной АС, да они на это и не претендуют (кстати, дичков в Родне практически нет - подавляющее большинство ранее обучалось в ББ). Практика взаимного обмена ученицами приведёт к тому, что они станут лучше понимать друг друга, завяжутся дружеские отношения и т.д. АС чуток поумнеют  - и признают и ИВ, и ХМ достойными подругами. Самые умные из АС (в хронологическом порядке: Илэйн, Эгвейн, Кадсуане) уже до этого дошли.

[Noal Charin]

Кто же виноват, что в Рандландии АС за прошедшие тысячелетия не добились того же?

Жизнь такая... Условия разные, история разная. Хотя, безусловно, АС наделали достаточно собственных ошибок. Ну и классический эффект выхолащивания исходной цели организации, о котором я уже писал.

Я считаю, что Эгвейн не осознаёт необходимости кардинальных изменений.

Я думаю, что прекрасно осознаёт. И её планы, и первые шаги в роли Амерлин являются достаточно кардинальными изменениями, о которых АС даже не задумывались на протяжении 3000 лет.
А ещё она понимает, что слишком резко поворачивать руль на корабле, где ещё даже не починили как следует пробоины, нельзя - развалится.

А Эгвейн снова занимается тем, что так нравится АС - интригами и выгадыванием пользы для "могущественной и несокрушимой"

В самой ББ без интриг пока не обойтись: с волками жить - по-волчьи выть, хотя Эгвейн и принимает возможные меры к их уменьшению, как то изменение Закона о Совете Башни.
Во внешнем мире:
1. Интрига со сбором войск на Поле Мериллора - это не её интрига, а Ранда.
2. Объединение женщин-направляющих идёт на пользу миру или как? Разумеется, нужно суметь всё подать таким образом, чтобы и МН, и ХМ, да и ББ увидели пользу для себя от такого объединения, иначе дело не стронется с места. Можно назвать это интригой, на мой же взгляд, это успешная и вполне честная политика.
Я что-то пропустил?
А то, что Эгвейн не забывает интересов ББ - так это нормально, пока не идёт во вред делу, все остальные тоже заботятся о своих интересах. Альтруистов в политике нет, тем более, что хороший политик обязан заботиться об интересах тех, кого он представляет. Я уже не раз писал, что "конёк" Эгвейн - сделки типа WIN-WIN, в которых проигравших нет, поэтому-то они и удаются.

[Alena_grey]

[off-topic]    Эк как Вам задурили голову советской пропагандой...
Мотивация воевать "за Родину, за Сталина" у советских людей была ниже плинтуса: именно поэтому они в начале войны драпали от границы и в массовом порядке сдавались в плен, несмотря на подавляющее количественное и качественное преимущество в вооружении, а также в численности войск. Именно поэтому были введены заградотряды. Впрочем, это уже тема для исторического форума.[/off-topic]   Не всё и не сразу. Родню никто не собирается признавать равной АС, да они на это и не претендуют (кстати, дичков в Родне практически нет - подавляющее большинство ранее обучалось в ББ). Практика взаимного обмена ученицами приведёт к тому, что они станут лучше понимать друг друга, завяжутся дружеские отношения и т.д. АС чуток поумнеют  - и признают и ИВ, и ХМ достойными подругами. Самые умные из АС (в хронологическом порядке: Илэйн, Эгвейн, Кадсуане) уже до этого дошли.

Не всё и не сразу. Родню никто не собирается признавать равной АС, да они на это и не претендуют (кстати, дичков в Родне практически нет - подавляющее большинство ранее обучалось в ББ). Практика взаимного обмена ученицами приведёт к тому, что они станут лучше понимать друг друга, завяжутся дружеские отношения и т.д.

Нлэл, и что  это за обновленная  объндиненная ББ где  будут   направляющие  второго  сорта (Родня)? И вы серьезно  верите, что   ХМ  завяжут  дружеские   связи и научатся уважать  "учениц"  из  числа  АС? Они ведь уже  имеют опыт  "обучения" АС? Или  ИВ? Поймите  у них  уже  есть опыт близкого общения с АС. И если раньше  они  старальсь  скрывать свое  существование и относилисьь  к ББ с традиционными  уважением и опаскай, то теперь  этого нет.

[off-topic]Я могу сказать и о  вас, что  вам анти-советская пропаганда  голову заморочила.  Я просто  знаю историю. И хорошо знаю люлей живших и воевавших  в то время. Разных людей разных  взглядов[/off-topic]

[Rubanok]

2. Объединение женщин-направляющих идёт на пользу миру или как?

Или как. Озвучены кое-какие гипотетические выгоды от сотрудничества, но очевидной пользы миру пока не видно.

[Noal Charin]

обновленная  объединенная ББ где  будут   направляющие  второго  сорта (Родня

Родня не будет являться частью ББ, её Правила сохранятся, и она будет жить по своим законам под патронажем ББ - прочитайте о планах Эгвейн на Родню.

И вы серьезно  верите, что   ХМ  завяжут  дружеские   связи и научатся уважать  "учениц"  из  числа  АС?

Да. По крайней мере двоих АС они уважают, а в случае Эгвейн прямо говорится о дружбе.
[off-topic]

Я просто  знаю историю.

Сожалею, но не знаете. Впрочем, это не только Ваша вина.
Последний раз: в этой теме это оффтоп. Хотите обсуждать всерьёз, а не на уровне деклараций - пожалуйте в исторический форум.[/off-topic]

[Noal Charin]

Или как. Озвучены кое-какие гипотетические выгоды от сотрудничества, но очевидной пользы миру пока не видно.

Поживём - увидим. Ждать осталось не слишком долго.

[Alena_grey]

Родня не будет являться частью ББ, её Правила сохранятся, и она будет жить по своим законам под патронажем ББ - прочитайте о планах Эгвейн на Родню.

И что это дает Родне?  Возможность  видеть кривящиеся от презрения рожи АС вышедших  на пенсию?
[off-topic]Я историк и хорошо знаю социальную психологиюю Спор заканчиваю[/off-topic]

[eldargas]

Alena_grey, я не разобрался пока, как тут ставить плюсы, но пишете вы великолепно. ППКС

[Noal Charin]

И что это дает Родне?  Возможность  видеть кривящиеся от презрения рожи АС вышедших  на пенсию?

Вышедшие на пенсию АС будут подчиняться Правилам Родни, а такие дамы как Алис умеют очень быстро и эффективно выпрямлять скривлённые рожи.

[Alena_grey]

Ноэл, АС всё равно не будут считать ровней никого, кроме выпускниц ББ. И их отношение к другим будет провоцировать противодействие: злость,презрение, отторжение. Единственное что может объединить и сплотить всю разношерстнвю и разноплеменную толпу женщ. челеннров - единая мотивация и единая цель. Эгвейн пора вводить военное положение, объявлять о единоначалии (нет, я не о ее единоличной власти, а о том,что если слабой АС поручено что-то то более сильные и высокопоставленные по внутренней иерархии Башни, должны по её приказу прыгать лягухой),  вводить если нужно службу безопаснлсти и заградотряды и объявлять остальным челенерам: идет подготовка к ТГ хотите присоединиться - присоединяцтесь, но вы должны приносить пользу. Если женщина из Роддни, ХМ или ИВ годится для выполненич цели лучше АС - то она командир и ее слово закон. Дать всем единую цель и правильную мотивацию и это быстрее и крепче свяжет всех женщин челенеров, чем 50 лет изощрённых интриг.

[Noal Charin]

АС всё равно не будут считать ровней никого, кроме выпускниц ББ.

В Родне и нет почти никого, кроме выпускниц ББ. Только одни не сумели подняться до уровня АС, а другие - даже до уровня Принятой.
Иерархия, основанная на уровне Силы, Эгвейн представляется неверной, стало быть, она эту ситуацию изменит, но быстро такие вещи не делаются.

Единственное что может объединить и сплотить всю разношерстнвю и разноплеменную толпу женщ. челеннров - единая мотивация и единая цель.  Эгвейн пора вводить военное положение, объявлять о единоначалии

Угу. И после этого с таким трудом начавшие налаживаться контакты с ИВ и ХМ мгновенно развалятся.

если слабой АС поручено что-то то более сильные и высокопоставленные по внутренней иерархии Башни, должны по её приказу прыгать лягухой

Вы невнимательно читали Сагу: именно таков давным-давно заведённый порядок.

[Rubanok]

  Вышедшие на пенсию АС будут подчиняться Правилам Родни, а такие дамы как Алис умеют очень быстро и эффективно выпрямлять скривлённые рожи.

Лолчто?! А в чем профит таких пенсионерок, искоревленные рожи которых кто-то там будет выпрямлять? В чем смысл? В том что ТДК сняли? А почему они должны уходить в Родню, где кто-то будет ими командовать? Что такого получат пенсионерки уходя в Родню? Я вообще никаких бонусов не вижу. Почему такая АС (желающая освободится от ТДК) вообще должна будет уходить в Родню? Женщины свободно приходят в ББ, а значит и уходить должны тоже свободно. Что, Эг их кнутом заставит в Родню вступать? Это просто нереально. Поэтому пока что планы Эг на Родню это только один из примеров её непродуманной политики. Вот возьмет с десяток сестер и снимут с себя ТДК и пойдут на вольные хлеба. Такие вполне могут и свое собственное сообщество наподобие Родни организовать, с куда более приемлемыми для них правилами.

[FrostyFox]

Вышедшие на пенсию АС будут подчиняться Правилам Родни, а такие дамы как Алис умеют очень быстро и эффективно выпрямлять скривлённые рожи.

Угу. А все вышедшие на пенсию советские/Российские/Украинские/(нужное подставить)чиновники дружно отказались от своих высоких пенсий(привилегий и.т.д.и.т.п.).
Да Вы оптимист однако - сильно в людей верите

[Alena_grey]

В Родне и нет почти никого, кроме выпускниц ББ. Только одни не сумели подняться до уровня АС, а другие - даже до уровня Принятой.

Ноэл, выпускница - это полноценная АС. С кольцом и шалью.  А Родня  - это  отходы, неудачницы отсеянные  в процессе  обучения или беглые  принятые.

ерархия, основанная на уровне Силы, Эгвейн представляется неверной, стало быть, она эту ситуацию изменит, но быстро такие вещи не делаются.

Если  сочтет эту проблему стоящей ее  внимания и если  сумеет.

Угу. И после этого с таким трудом начавшие налаживаться контакты с ИВ и ХМ мгновенно развалятся.

Да ну? Но имено  это и делает Эгвейн. Только  объединяет она всех  не  на ТГ, а против  ВД. Отсутствие  единоначалия помноженное  на обычаи  внутреннего  ранжира  ББ уже   привело  к тому что  посольство  Мераны  провалилось.  Законная Амерлин  дала  приказ  послушницам, но  АС после низложения Суан  начали прессовать супердевочек. В Эбу Дар Найнив и Илейн  тоже  пытались  построить более  старшие  АС, несмотря на  то, что  именно им было  Амерлин порученно  искать чашу.  Да и другие  примеры  можно  найти. Такие обычаи  хороши для  интриг и подсиживаний, но  не  годятся  для  дела. Думаю, что  ИВ и ХМ  прекрасно понимают вопросы дисциплины и  единоначалия.

Вы невнимательно читали Сагу: именно таков давным-давно заведённый порядок.

Я читала  как  главу посольства  к Ранду  заткнули  и заставили квакать хором со всеми.
А вопрос внутренней службы безопасноти и ИВ и ХМ поддержат если им объявить, что  ЧА существуют. И что  требуется поиск их  срели всех  направляющих. Но  это  потребует признать факт наличия Черных  сестер.