Морской Народ и все, что с ним связано.

[Rubanok]

То есть, своими трудами, трудами старшего и рядового состава команды Госпожа Парусов добивается высокого звания себе и своей команде. А затем, если вдруг она помрет, все дружно начинают сначала? Нет, ни за что не поверю. Все сложней, как мне кажется. Служебный рост не ограничен палубой корабля, скорее всего продвижение в чинах осуществляется внутри клана по мере освобождения вакансий и появления новых, в зависимости от роста личных и профессиональных качеств претендентов. А исключение сделано для Ищущих ветер, которые находятся при своих "капитанах".

Положим не все и не дружно. Но они были ЕЕ команда. Кто будет брать себе в НЕ новую команду людей (пусть и профи) выгоняя и принижая тем самым прежних? Это должна быть уже новая команда. А раз эта новая команда и новый корабль, то они по умолчанию находятся внизу иерархии. Базовой ячейкой общества МН является отдельно взятый корабль.

[Iehbr]

Представим себе параллель с нашим миром. Корабль Госпожи Волн клана = флагман какой-то там эскадры. Командующий эскадрой имеет высокий чин, и высший офицерский состав у него в подчинении имеет чины выше, чем на других кораблях при той же должности. И вдруг командующий = Госпожа Волн помирает. Что, переводим всю команду на корабль классом пониже, снимаем звезды? Нет, назначается новый командующий (из достойных на этом же корабле, или вообще из эскадры), да и дело с концом. Может, поначалу новый командующий и не будет иметь такого авторитета, как его предшественник в своем кругу, но команда ничего не теряет. То же самое, ИМХО, и  у МН. За исключением ИВ. Тут дискриминация.

[Phoenix_1973]

Iehbr , здесь аналогии нельзя проводить - ни один адмирал , как и офицеры и матросы в нашем мире не живут всю жизнь на своих кораблях , это их работа , а у МН жизнь , с младенчества и до смерти , их и хоронят опуская с камнем в волны .
   ИВ не дискриминируются , просто у МН три степени иерархии - для женщин , для мужчин и для ченнелеров ( которыми по понятным причинам всю 3-ю Эпоху были только женщины ) , но баланс между ними вполне просматривается .

[Rubanok]

Представим себе параллель с нашим миром. Корабль Госпожи Волн клана = флагман какой-то там эскадры. Командующий эскадрой имеет высокий чин, и высший офицерский состав у него в подчинении имеет чины выше, чем на других кораблях при той же должности. И вдруг командующий = Госпожа Волн помирает. Что, переводим всю команду на корабль классом пониже, снимаем звезды? Нет, назначается новый командующий (из достойных на этом же корабле, или вообще из эскадры), да и дело с концом. Может, поначалу новый командующий и не будет иметь такого авторитета, как его предшественник в своем кругу, но команда ничего не теряет. То же самое, ИМХО, и  у МН. За исключением ИВ. Тут дискриминация.

Некорректное сравнение. Еще раз: МН ЖИВУТ в море, корабли для них это их жилища. Статус ГВ, ГК и т.д. не просто работа адмирала или командира эскадры. По-твоему получается, что при входе в статус ГВ, например, должна бросить, например, своего мужа, который был при ней ГТ, т.к. ГМ прежней ГВ еще жив. Это было бы довольно странно, не находишь? Собственно не вижу смысла разводить спор, т.к. чтобы прояснить ситуацию достаточно заглянуть в Путеводитель:

Поскольку выживание в море часто зависит от умения точно и мгновенно повиноваться, не удивительно, что у Морского Народа существует строгая иерархия, которой они жестко придерживаются, хотя в некоторых вопросах проявляют поразительную гибкость. Ата'ан Миэйр подразделяются на многочисленные кланы, большие и малые, каждый из которых возглавляет Госпожа Волн. Капитаном каждого корабля, входящего в клан, является Госпожа Парусов. Она так же считается главой семьи, которой является команда корабля, вне зависимости от наличия в ней родственных связей. Госпожа Парусов всегда носит цепочку идущую от носа к уху; медальоны на этой цепочке обозначают клан и ранг. Все подчиняются своей Госпоже Волн, обладающей очень большой, но все же не безграничной властью, хотя бы потому, что избирается на эту должность Первыми Двенадцатью клана (так называют двенадцать самых старших Госпожей Парусов клана) и может быть смещена распоряжением Госпожи Кораблей Ата'ан Миэйр, которая и возглавляет все кланы Морского Народа. Состав команды Госпожи Волн часто остается неизменным после ее избрания, как и ее корабль, хотя она добавляет в команду новых членов по мере надобности и согласно своим возросшим обязанностям. Но иногда у нее возникает необходимость на время сменить корабль, что бы исполнить свои обязанности где угодно наилучшим образом.

Все претензии к РД.

[Iehbr]

      К РД никаких претензий, все претензии к МН.
     Получается, происходит ротация - после смерти ГВ из старших 12-ти ГП выбирается новая, из рядовых ГП выбирается старшая в совет 12-ти, а на корабле, лишившемся ГВ, назначается новая ГП. И соответственно кадровым перестановкам меняется статус кораблей и членов их команд.
     М-да, с Путеводителем не поспоришь.
     Но представьте себе ситуацию - был мужик Господином Мечей, а тут бац - и на старости лет вдруг опять простой Господин Трюмов. Не честно как-то.

[Rubanok]

Но представьте себе ситуацию - был мужик Господином Мечей, а тут бац - и на старости лет вдруг опять простой Господин Трюмов. Не честно как-то.

При ином подходе были бы проблемы. В конце-концов у них же не отбирают нажитое честным трудном, кроме прежнего статуса и они сохраняют уважение, которым пользовались в обществе ранее. Смотри на это, как на избрание нового президента. Ведь таковой приходит в политику и работает со своей собственной командой, с которой он шел на выборы, а не пользуется услугами команды прежнего (точнее не всей команды такового).

[Мингрейв]

Изобрели способ борьбы с c принципом Питера: В иерархической системе любой работник поднимается до уровня своей некомпетентности.

[Сэм]

Изобрели способ борьбы с c принципом Питера: В иерархической системе любой работник поднимается до уровня своей некомпетентности.

Занятно.Но следует отметить,что в любом случае принцип обойдён вовсе не полностью - на Госпож Кораблей и тех,кто поднимается по этой линии иерархической лестницы,очень даже распостраняется.

[Touraque]

Здесь можно говорить о пророчествах о Конце Иллюзии? Что имеется в виду? (почему очищение - конец иллюзии)

[Rubanok]

Здесь можно говорить о пророчествах о Конце Иллюзии? Что имеется в виду? (почему очищение - конец иллюзии)

1. Разве это Пророчество/философия таковое МН, а не Амайяр?
2. Это последние следовали Пути Воды и именно для них задействование ЧК ознаменовало конец иллюзии в буквальном смысле - они все самоубились. Т.е. Амайяр подобно Айил рассматривали жизнь лишь как иллюзию/сон и упомянутое событие, когда сфера женского ЧК на Тремалкине зажглась, согласно каким-то Пророчествам/суевериям, знаменовало конец времени иллюзий, т.е. конец времен существования. Собственно очищение имеет к этому отношение постольку-поскольку. Задействуй женскую часть ЧК для чего-то еще это тоже было бы принято за знамение.

[Сэм]

Т.е. Амайяр подобно Айил рассматривали жизнь лишь как иллюзию/сон и упомянутое событие, когда сфера женского ЧК на Тремалкине зажглась, согласно каким-то Пророчествам/суевериям, знаменовало конец времени иллюзий, т.е. конец времен существования. Собственно очищение имеет к этому отношение постольку-поскольку. Задействуй женскую часть ЧК для чего-то еще это тоже было бы принято за знамение.

Мне кажется,вы не правы.Женская часть ЧК оказалась сломанной в результате очищения.Это и было концом Иллюзии.

[Touraque]

1. Разве это Пророчество/философия таковое МН, а не Амайяр?
2. Это последние следовали Пути Воды и именно для них задействование ЧК ознаменовало конец иллюзии в буквальном смысле - они все самоубились. Т.е. Амайяр подобно Айил рассматривали жизнь лишь как иллюзию/сон и упомянутое событие, когда сфера женского ЧК на Тремалкине зажглась, согласно каким-то Пророчествам/суевериям, знаменовало конец времени иллюзий, т.е. конец времен существования. Собственно очищение имеет к этому отношение постольку-поскольку. Задействуй женскую часть ЧК для чего-то еще это тоже было бы принято за знамение.

это в Перекрестках? можете сказать где именно, что то я это упустил. помню про Иллюзию говорится в самом начале ПК ну и в конце СЗ

[Touraque]

Спойлер

На  восток  понесся  ветер  над  Тремалкином,  где  светлокожие  Амайяр
возделывают  свои  пашни,  создают тончайшее стекло  и  прозрачный  фарфор и
следуют  миру  Пути Воды.  Для Амайяр мир,  за  исключением их  разбросанных
островков, не существовал, потому что Путь Воды учит  -  мир  лишь  иллюзия,
отраженное отражение веры, однако кое-кто видел, как ветер нес  пыль и  жару
лета туда, где должны бы  литься холодные зимние дожди,  и кое-кто припомнил
слышанные от Ата'ан  Миэйр сказания. Истории о далеком  мире и  пророчества.
Кое-кто обратил свои взоры на  холм, где из земли торчала громадная каменная
рука, державшая на массивной ладони прозрачную хрустальную  сферу, величиной
превышавшую многие дома.  У Амайяр  были свои пророчества, и в некоторых  из
них говорилось о руке и о сфере. И о конце иллюзий.

[свернуть]

[Touraque]

Спойлер

Внезапно взор Тимны привлек один из невспаханных холмов. Громадная
каменная рука, торчавшая из земли, сжимала прозрачную сферу величиной с
дом. И сфера эта сияла, как ослепительное летнее солнце.
     Все мысли об Ата'ан Миэйр вылетели из головы. Тимна подобрала плащ и
уселась на землю, с улыбкой размышляя, что она, возможно, собственными
глазами видит исполнение пророчества и конец Иллюзии.

[свернуть]

[Touraque]

тему про Амайяр я не нашел